Don Bulldozer: Один человек мечтает, чтобы другой конкретный человек принял какое-то решение. Как ему объяснить, что сама постановка неправильная?

Это зависит от множества факторов: что за человек, какие у тебя с ним отношения, какой ситуации это касается и т.д. Думаю, универсального решения здесь нет. Ты же вряд ли полезешь объяснять это, скажем, директору предприятия, на котором работаешь, но запросто сможешь попытаться это сделать, если речь идет о твоем близком друге. В любом случае, стОит помнить одно золотое правило:
Не просят - не лезь (за исключением случаев прямой угрозы жизни).

Цели, направленные на получение какого-то результата или на совершение какого-то действия другим человеком, НЕ РАБОТАЮТ!

Cippolla:

Sheval:

Cippolla:]Чип, мне что-то совсем ничего не понятно. Если ты можешь просто пойти в магазин и практически не напрягаясь купить себе новый ноут, зачем тебе какую-то цель ставить. Ты же не будешь себе ставить цель, чтобы сегодня пойти в магазин и купить колбасы, а просто пойдешь и купишь.

Нет, просто так встать и пойти купить я не могу.
Достаточно других текущих расходов от которых не возможно отказаться.
Но если тупо прижмет, то есть не на чем будет играть.
Придется срочно двигаться-занимать, жертвовать частью банкролла или брать другую модель более дешевую.
Надо ли мне это?

Cippolla, всё просто: цель - твоя, тебе и решать. Формулируй так, как считаешь нужным, а там посмотрим.
Насчет понюхать - "вертаем взад". Или ты уже сходил в магазин и определился?

Anton_K:Что касается меня, то мне постановка цели мешает. Я имею ввиду конкретную постановку цели. Это для меня очень жесткие рамки. А как же творчество? Мы же, в конце концов, не роботы.

Антон, да нет проблем! Если тебе достаточно только желания, чтобы реализовались твои "хотелки" - это ж замечательно!
Конкретная постановка цели тебе мешает? Кто сказал, что у каждого ну просто обязаны быть конкретные цели? Если тебя бОльше устраивает отсутствие конкретики - да пожалуйста! Только в этом случае к целям это будет иметь мало отношения. Скорее уж - к желаниям или мечтам.
А вот как четкая формулировка цели может помешать творчеству и причем тут роботы, я совсем не представляю. По-моему, из точки "А" (время, место и обстоятельства, в которых я нахожусь сейчас) в точку "В" (время, место и обстоятельства четко сформулированной цели) путей может быть бесконечно много. Я же не тупо по прямой буду двигаться - на пути и столбы встречаются, и другие "участники движения". Предсказать точную "траекторию" движения заранее ИМХО вообще невозможно, в лучшем случае, её можно наметить.

Возможно, когда ты занимаешься чем-то конкретным, то тогда имеет смысл ставить цель, но я бы назвал это не целью, а планом, с подробными действиями по каждому шагу.

Мда... В точности воспроизвожу твои слова: "Это для меня очень жесткие рамки. А как же творчество? Мы же, в конце концов, не роботы". Только теперь эти слова я готов приписать себе.
Ну, а если говорить по существу, то кому-то подробный план действий по каждому шагу и жесткое расписание очень даже помогает (в соционике, например, это характерно для "Максима"), а кому-то - это равносильно смертному приговору и он в таких условиях вообще не сможет ничего делать (Дон Кихот - в неволе размножается плохо ).

Друзья! Давайте как-то привыкать к тому, что все люди разные. Ну, глупо всех загонять под какую-то одну "универсальную" модель. Что хорошо одному, может быть абсолютно неприемлемо для другого. Важно найти свою модель и свои методы, которые эффективны именно для тебя.

Katamaran84:Sheval, сужу по себе, так как себя знаю лучше остальных. мой как раз второй случай. Я большой любитель "усложнить" свои задачи сжимая временные рамки до максимума

Классический универсальный прием (иногда дает потрясающие результаты). Рекомендую:
Если задача не решается, попробуйте её усложнить!

Cippolla:Сходил. После 0-00 подробней отпишусь.

ОК. Но отвечу я, видимо, только завтра. Хочу выспаться нормально хоть разок в этом месяце.

Don Bulldozer:

Sheval:Ну, а если говорить по существу, то кому-то подробный план действий по каждому шагу и жесткое расписание очень даже помогает (в соционике, например, это характерно для "Максима"), а кому-то - это равносильно смертному приговору и он в таких условиях вообще не сможет ничего делать (Дон Кихот - в неволе размножается плохо ).

Как это? Я как раз думаю, что Дон Кихоту этот план с вехами и датами очень нужен.

Don Bulldozer, хороший вопрос!
Как Дон Кихот могу сказать, что лучше бы этих чертовых планов со сроками вообще не существовало!
А если серьезно, то конечно, план Дон Кихоту нужен, может даже больше, чем ряду других типов. Но... Повторю свои слова, выделив те из них, которые несут основную смысловую нагрузку: "кому-то подробный план действий по КАЖДОМУ шагу и ЖЕСТКОЕ расписание очень даже помогает (... Максим), а кому-то - это равносильно смертному приговору и он в таких условиях вообще не сможет ничего делать".
Т.е., если взять ситуацию, когда КАЖДЫЙ шаг расписан и существует ЖЕСТКОЕ расписание (идеальный пример - работа на конвейере строго по 8 часов в сутки), то в таких условиях Дон Кихот выдерживает, как правило, недолго. Для него такая ситуация крайне некомфортна. Он просто теряет на этом энергию, а её восполнения в процессе такой работы не происходит. Ты на конвейере смог бы работать? И наоборот, для таких типов, как Максим или Джек, работа на конвейере не представляется такой уж скучной - для них тут как раз всё просто, ясно, известно, что будет через 10 и 20 минут, красота!
Итак:
План Дон Кихоту нужен и с вехами, и с датами. Но крайне ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы в нем были именно ВЕХИ (milestones) и ДАТЫ, а не ЖЕСТКОЕ расписание по КАЖДОМУ шагу. Для Дон Кихота предпочтительно, чтобы работа строилась по гибкому графику, а не строго с 8 до 17, и чтобы между вехами и датами он имел достаточную свободу действий, а иногда и просто был предоставлен самому себе. Тогда и энергия восполняется, и творческие качества ДонКи реализуются, и эффективность от такой работы выше.
Надеюсь, теперь картина прояснилась...

Cippolla:Выбор пал на эту модель: Acer Aspire 7736ZG-433G25Mi
Кто разбирается сделайте комментарий.

Чип, очень хорошо. Движуха есть, это радует.
Кстати, у харда объем какой?

Пара реальных курьезов, связанных с целями:

1. Мой очень хороший знакомый несколько лет назад познакомился с методикой восстановления зрения (серия специальных упражнений), начал её осваивать и поставил себе в этой связи цель, в формулировке которой присутствовало словосочетание "избавиться от очков". Стопроцентный результат был достигнут гораздо раньше намеченного срока, по его словам, буквально через 2 или 3 дня. Он избавился от очков - утопил их, катаясь на гидроцикле.

2. У одного моего товарища, очень, кстати, "продвинутого" в вопросах целей и получения желаемого результата, возникла необходимость поменять свой автомобиль на более новый. Он обратился к знакомому, который занимался подержанными авто и попросил подогнать ему машину. В качестве основных критериев были заданы цена и состояние. До этого он ездил на синем VW, захотелось разнообразия, поэтому он добавил еще одно условие: "только не VW и только не синего цвета". Через пару недель - звонок: "спустись во двор, я тебе машину подогнал посмотреть". Спускается и, увидев машину, начинает смеяться до слез... СтоИт, естественно, VW синего цвета, но более новая модель. Взял, куда ж тут деваться...

Наше подсознание не воспринимает частицу "не" или отрицание в какой-либо другой форме. Это очень важно учитывать при постановке целей (да и вообще при любых формулировках).

Cippolla:Я чего подумал. Существенна ли для меня диагональ?
Мне надо что бы было комфортно работать с 6-ю столами -не больше.
У кого есть ноуты с 15,6". Интересуют столы Энтрекшен и Фулл Тильт.
Потому что разница в цене, при прочих равных параметрах достигает 10 т.р!
Вот к примеру нашел в другом магазине.
Дешевле на десятку. И даже жесткий диск больше на 70 Гб.
А на десятку можно купить еще отдельно монитор аж на 23".

Cippolla, у меня 17" широкоформатный стационарный монитор - убирается 6 столов GoPlay с незначительным перекрытием при масштабе 60% (это минимально возможный масштаб). Если бы был 17" не широкоформатный, то при 6 столах было бы уже проблемно в смысле перекрытия.
Ноут и отдельно монитор - по-моему глупо, да и с клавой неудобно будет (есть у меня такой печальный опыт).
Слушай, а тебе непременно ноутбук хочется?

Aventus:Вам 30 лет?
Вы родились в селе Константиновка Рязанской губернии?
Вы женились на американской танцовщице?
В школе Вы не учили стихотворение про белую березу, потому что написали его уже после окончания школы?
Подсознательно держитесь подальше от гостиницы "Англетер", что в Питере?

Тогда, вы тот, кто нам с Шевалем нужен, потому что, ваш соционический тип - Есенин, а мы хотим провести эксперимент.

Ждем ваших откликов.

P.s. Пушкины - не нужны!

Aventus, ты чего людей пугаешь?
Да еще чем? Экспериментами! На живых людях эксперименты запрещены! Ну, разве что на Чипполе... Но он сам вызвался. Бедолага... Не долго ему осталось мучаться без нового компа...

Позволю себе прокомментировать твоё обращение, чтобы было понятнее, о чём речь.
Дело в том, что Aventus обратился ко мне с личной просьбой помочь разобраться с особенностями социотипа "Есенин", к которому он относится, в плане сильных и слабых сторон, а также с точки зрения покера. Я согласился, но поставил условие, что должен найтись как минимум еще один форумчанин-Есенин, которому это тоже будет интересно (а лучше - несколько). Потому что проделывать такой анализ для одного человека (да еще бесплатно ) мне как-то не очень хочется - мотивации маловато. А вот для нескольких Есениных - уже можно что-то предпринять.

Так вот, если есть Есенины, кому это интересно, пожалуйста, отзовитесь в этой ветке. Тогда мы как-нибудь эту тему замутим...