фараон: Извини, что лезу к такому вопросу со своими скудными знаниями в этой области. Но, если честно, и не охота их развивать. Но раз ты отметаешь наличие подсознательного (опыта, скрытого от внутреннего самоанализа) в эффекте "чуйки" и напираешь на бессознательное, то то, что называешь ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ, как опору принятие решения в игре в покер, то мне ничего не остается, как провести простую аналогию. Римляне перед боем анализировали состояние куриных потрошков и на основе этого анализа решали принимать бой или нет. С войском постоянно двигалась бригада прорицателей с курями. Или шаманы в империи Чингисхана, которые испрашивали у духов (своих, родных) как быть в том или ином случае.

Ты это имеешь ввиду говоря об иррациональном анализе? Если так, то свои, родные духи подкручивают ГСЧ онлайн и тут же, выключая сознание и подсознание игрока, подключают БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, которое и двигает рукой игрока по клаве или мышью по экрану в нужном направлении. Я правильно тебя понял?

какие нахрен духи и потрошки, ты вообще о чем?

influx33:

easyd1m:смешанный список из теоретиков и естествоиспытателей...а также авторов, местами противоречащих друг другу, теорий...продолжать его действительно можно долго...только неясны твои критерии отбора...

все с тобой ясно. гугли дальше

Отличный содержательный пост...можешь и дальше прикрывать отсутствие собственных мыслей цитатами и нелепыми выпадами...

easyd1m:Отличный содержательный пост...можешь и дальше прикрывать отсутствие собственных мыслей цитатами и нелепыми выпадами...

да просто с кем тут дискуссию разводить? с тобой что ли, только узнавшем о половине перечисленных мной людей из википедии?
хочешь почитать мои мысли по сабжу - иди на форум Великой Ложи Украины

influx33:

easyd1m:Отличный содержательный пост...можешь и дальше прикрывать отсутствие собственных мыслей цитатами и нелепыми выпадами...

да просто с кем тут дискуссию разводить? с тобой что ли, только узнавшем о половине перечисленных мной людей из википедии?
хочешь почитать мои мысли по сабжу - иди на форум Великой Ложи Украины

Не стоит ставить диагнозы на форумах, если не разбираешься в людях...ни разу не встречал действительно эрудированных, образованных и умных людей, априори считающими всех вокруг глупее себя...зато это типичное поведения для недоучки с комплексами...

мне, как человеку, немало времени проведшему в библиотеках, задолго до гугла и википедии ... забавно читать твои нападки...

А по сабжу, ок гляну, спасибо...

easyd1m, Да ну он тролль. не общайся с ним

influx33:

фараон: Извини, что лезу к такому вопросу со своими скудными знаниями в этой области. Но, если честно, и не охота их развивать. Но раз ты отметаешь наличие подсознательного (опыта, скрытого от внутреннего самоанализа) в эффекте "чуйки" и напираешь на бессознательное, то то, что называешь ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ, как опору принятие решения в игре в покер, то мне ничего не остается, как провести простую аналогию. Римляне перед боем анализировали состояние куриных потрошков и на основе этого анализа решали принимать бой или нет. С войском постоянно двигалась бригада прорицателей с курями. Или шаманы в империи Чингисхана, которые испрашивали у духов (своих, родных) как быть в том или ином случае.

Ты это имеешь ввиду говоря об иррациональном анализе? Если так, то свои, родные духи подкручивают ГСЧ онлайн и тут же, выключая сознание и подсознание игрока, подключают БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, которое и двигает рукой игрока по клаве или мышью по экрану в нужном направлении. Я правильно тебя понял?

какие нахрен духи и потрошки, ты вообще о чем?

Тогда я тебя вообще не понимаю. Я думал ты из этих, ну, как их, спиритов, которые столы вертят и духов вызывают.

easyd1m:Не стоит ставить диагнозы на форумах, если не разбираешься в людях...ни разу не встречал действительно эрудированных, образованных и умных людей, априори считающими всех вокруг глупее себя...зато это типичное поведения для недоучки с комплексами...

мне, как человеку, немало времени проведшему в библиотеках, задолго до гугла и википедии ... забавно читать твои нападки...

А по сабжу, ок гляну, спасибо...

почему же не стоит, вот например Уильям Гибсон еще в 80-х писал об этом в "Идору", об анализе нодальных точек в интернете, которые оставляет человек, с составлением точного портрета. интернет сам по себе это "технологическое бессознательное" (см. "Техногнозис. Миф, магия и мистицизм в информационную эпоху"), нагромождение образов, симулякров. в людях-то я отлично разбираюсь - работа такая. просто сформировался уже некий образ этого места (форума), поэтому и тон соответствующий, сорре.

а от тебя, раз уж проведшего так много времени в библиотеках, ожидал услышать некие стимулирующие дискуссию слова, если это якобы интересно.

Bentley_Baby, "тролли" тоже люди...меня интересовал вопрос, я получил ответ...

Просто забавно вышло, поскольку для меня фамилия Вернадский - это Вернадский В.И., а не его сын, с работами которого я не знаком...Парацельс - в первую очередь ученый, с интересными работами в области химии и медицины, а только во-вторую мистик и философ...из работ Юнга меня заинтересовали только некоторые, в которых нет философии, а есть фундаментальные исследования человеческой психики...поэтому список и показался мне изначально странным...но если взглянуть на него под другим углом, то все логично...

easyd1m:Просто забавно вышло, поскольку для меня фамилия Вернадский - это Вернадский В.И., а не его сын, с работами которого я не знаком...Парацельс - в первую очередь ученый, с интересными работами в области химии и медицины, а только во-вторую мистик и философ...из работ Юнга меня заинтересовали только некоторые, в которых нет философии, а есть фундаментальные исследования человеческой психики...поэтому список и показался мне изначально странным...но если взглянуть на него под другим углом, то все логично...

так ведь о В.И. Вернадском и речь, с его ноосферой) кто такой его сын я даже не знаю...хотя если я не ошибаюсь, то это же его сын дружил с Львом Гумилевым? тем, что о пассионарности писал (кстати, скорее всего не без влияния учения о ноосфере).

а вот то что касается твоих слов о Парацельсе, в этом-то и все дело. его знают как врача, Бруно знают как астронома, Ньютона как физика и математика, а не как алхимика, гностика и каббалиста соответственно. это говорит о том, что неважно в какой сфере ты работаешь, важен способ твоего мышления. так вот те стороны их биографии о которых меньше известно, как раз и влияли на их мышление прежде всего. это как духовное упражнение с инструментами, работающими с бессознательной человеческой стороной. откуда все гениальное и приходит, собственно.

а Юнг так вообще говорил, что алхимия (как и карты Таро) была матерью психологии. у него есть два фундаментальнейших исследования на эту тему - "Психология и алхимия" и "Mysterium Coniunctionis" (не считая несметного количества статей).

influx33, оке...

На самом деле, ответ, на интересующий меня вопрос я получил...дискутировать на тему масонства и кабалы нет желания, поскольку я этим вопросом глубоко не интересовался...

upd: насчет того, что на что влияет...вполне естественно, что тяга к познанию приводит к исследованиям в различных областях...и узкая специализация, в своей массовости - явление последних десятилетий...

influx33:атак вот те стороны их биографии о которых меньше известно, как раз и влияли на их мышление прежде всего. это как духовное упражнение с инструментами, работающими с бессознательной человеческой стороной. откуда все гениальное и приходит, собственно.

Это на самом деле спорный вопрос...множество примеров людей, не увлекающимися этими областями познания, и сделавших много интересных исследований в других...вполне, логично что если человек думает, то только тогда он может что-то придумать, изобрести и т.д...в моем понимании это слишком общие вещи, но поскольку, повторюсь, я глубоко эти вопросы не изучал, то мне сложно судить...

А чем плох, шаманизм, кстати?...

easyd1m:Это на самом деле спорный вопрос...множество примеров людей, не увлекающимися этими областями познания, и сделавших много интересных исследований в других...вполне, логично что если человек думает, то только тогда он может что-то придумать, изобрести и т.д...в моем понимании это слишком общие вещи, но поскольку, повторюсь, я глубоко эти вопросы не изучал, то мне сложно судить...

А чем плох, шаманизм, кстати?...

да я вроде и не заводил речь конкретно о масонстве и каббале...
и собственно, ничего спорного и противоречивого в том вопросе нету. ну вот например, есть у меня товарищ-сокурсник - здоровый как лось. ну в смысле что не просто больших размеров, а именно неимоверно атлетичен. при том что он никогда не занимался спортом никаким вообще и вел очень нездоровый образ жизни. ну вот просто так дано было ему. другие будут ходить всю жизнь в спортзал, гробить здоровье на химию, а время и силы на упражнения - и не достигнут того что у него уже просто есть. это так, первый пришедший в голову пример, но думаю понятно что я имею ввиду.

easyd1m:upd: насчет того, что на что влияет...вполне естественно, что тяга к познанию приводит к исследованиям в различных областях...и узкая специализация, в своей массовости - явление последних десятилетий...

согласен

насчет шаманизма - собственно это так же работа направленная на контакт с бессознательной стороной бытия. но более на примитивном уровне - потому как и духовные потребности тогда были ниже. единственный момент оттуда полезный - это психоактивные вещества, и их грамотное использование. тут будет полезно прочесть Грофа или Страссмана, например. да даже и Лири того же интересно будет просмотреть (кстати у него тоже есть труд про карты Таро, он даже свои собственные создавал - Нейрологическое Таро, правда чушь несусветная получилась, имхо). ЛСД, ДМТ, мескалин - это действительно удивительные лекарства, для тех кто может их использовать.

SUPERFISH:извини, за прямоту, но это профанство...ты слабо знаешь мат часть...

В этом ты прав... мат часть знаю слабо...

influx33, интересное мнение...но мне кажется, наш разговор сильно вышел за рамки данной темы...

http://www.vigorish.ru/section3/topic7086.html

Тема про то, как предвидеть ход событий, которые должны наступить. Есть некие представления, как эти события формируются, перед тем, как явиться и все расставить на свои места . Для покера онлайн это ГСЧ. Как утверждают управляющие ПС, ГСЧ в каждом конкретном случае генерирует расклад карт сразу на все улицы. А уж пройдем мы их до конца или нет, это наши дела по игре. Так что тут предвидеть и как предвидеть?

Первый вариант, это попросту узнать по знакомству как эти карты сданы. То есть иметь осведомителя. Второй вариант иметь некую программу взлома рума и таким образом получать эту информацию. Третий вариант, уверовать в силу духов и призвать их на помощь все с той же целью - сгонять на место и посмотреть там, что и как.

фараон, ну да, если взглянуть на это концептуально - то получив свой стартер, мы уже участвуем в событии с определенным исходом (стартовые руки оппов и доска), как в оффлайне, так и в онлайне...с этой точки повлиять на вышедшие карты мы не можем...но сам факт, получения доступа к информации о таком событии, не настолько фантастичен, как если бы на каждой улице проводился пересчет вероятностей (с точки зрения теории единого информационного поля)...

influx33, мне иной раз кажется, что ощущаешь некий дискомфорт от свой учености, которая нигде не востребована и злишься по этому поводу. Я тоже сталкивался с таким явлением. были такие указания от родной коммунистической партии нести свет учености в массы. Я, будучи молодым ученым, шибко был увлечен процессом исследований. Полностью им поглощен. А тут директор НИИ посылает меня в колхоз читать просветительные лекции. Мне работу никак не бросить, не знаю чем я их там могу просветить и пр. Разозлился короче. А что делать? Поехал. Местный партком собрал доярок после смены ( тоже обязаловка и тоже им это нафиг не нужно, дома по хозяйству дел невпроворот) . Я им и завернул про молекулярные трансформации ДНК. Из протеста и озорства. Все молча выслушали и молча разошлись. Но одна дама с весьма приятными формами осталась, и призналась мне, что она нихрена не поняла, но поразилась моей ученостью и пригласила меня к себе в баню. Бутылку купила. Попарились, я ей вновь про свои исследования. Она все слушала, ласково гладила меня по голове. Ночью призналась мне в любви и наутро, провожая меня домой дала хороший кусок мяса. Оценила короче.

фараон:Тема про то, как предвидеть ход событий, которые должны наступить. Есть некие представления, как эти события формируются, перед тем, как явиться и все расставить на свои места . Для покера онлайн это ГСЧ. Как утверждают управляющие ПС, ГСЧ в каждом конкретном случае генерирует расклад карт сразу на все улицы. А уж пройдем мы их до конца или нет, это наши дела по игре. Так что тут предвидеть и как предвидеть?

так об этом и речь - какой выбор ты сделаешь в конкретной ситуации. принятие решения - это мысль, которая прежде всего основывается на математических достоверных фактах, а в некоторых ситуациях и на сабже.

насчет моего комфорта можешь не беспокоиться, я тебя уверяю. твои намерения перднуть в мою сторону были зафиксированы еще с начала темы. что это - предвидение?

influx33, ты так и не ответил на мой вопрос, что ты понимаешь под иррациональным анализом? В данном конкретном поле игры в покер? Римляне были хорошо образованы, армия оснащена, имелась разведка и наука войны. Но, тем не менее гадали на куриных потрошках. На основании этих гаданий принимали глобальные решения. Тут я усматриваю рациональный анализ военно политической ситуации и ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ - гадание, которое и выставлялось как предвидение. Это мое понимание иррационального.

Если ты просто ввернул этот иррациональный анализ и сам не понимаешь его значения, или твое понимание расходится с моим, то так и скажи. А у тебе одна реакция на мнение и заблуждение опа - ты просто необразованный дурак и не знаешь всей подноготной жизни Ньютона. Начинаешь сыпать именами и терминами, которые, согласись, в обществе доярок, которые заняты ежедневным трудом добыть хлеб насущный, выглядят весьма странно.

influx33, это же касается твоего вольного употребления БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО. Какое отношение бессознательное имеет к игре в покер? Современный представления о об этом деле сводятся к тому, что органон живет своей жизнью как автомат и всеми процессами его жизнедеятельности - частота биения сердца, кроветворение, борьба с инфекциями, выделительные системы управляются программами, которые зашиты в геноме. И действуют они вне сознания. Мы не замечаем и не контролируем эти процессы сознательно. Это и есть бессознательное. К этой же области относятся инстинкты, в частности половое влечение, на базе которых выстроены многие теории бессознательного, в частности теории Фрейда.
Тут можно рассуждать лишь в том направлении, что когда тебе в репу ударило сперматоксикозом и действия сознательного сильно искажены этим делом, то и игра может пойти наперекосяк.

influx33, не оч понимаю такие трели. смысла выпадов на людей? зачем из-за изобилия левой инфы в мозгу (уверен. упоминаемые ЛСД и мескалин - для тебя лишь теория, никак не практика) выливать ее неадекватом на людей?