Vigorish*Dimk!, прочитай все сообщения на 7 странице этой темы и все станет понятно.

Преодолел инертность и лень и почти разобрася в системе рейтинга.Вроде ничего.Нормально.

Ничего понять не могу.
Московское время 15 часов. Вдруг, ни с того, ни с сего, за 1 минуту активность "рухнула" на 5 пунктов. Никаких минусов в последнее время за посты не наблюдается.

Никто ничего не хочет читать
Saskan, см. тут post32616.html#p32616 см. тут post32627.html#p32627 см. первый пост "если в течение 2-х месяцев, за ваши сообщения не будут голосовать, то активность станет равной нулю."

Magicbet:Никто ничего не хочет читать
Saskan, см. тут post32616.html#p32616 см. тут post32627.html#p32627 см. первый пост "если в течение 2-х месяцев, за ваши сообщения не будут голосовать, то активность станет равной нулю."

Да, нет... Чукча больше читатель, чем писатель...
Написано, вроде было, что изменение активности происходит в 00-00 по ГМТ. Я прекрасно понимаю, когда вечером одно, с утра другое. Бесспорно. Но когда за 1 минуту в 3 часа дня происходят изменения -- это, по крайней мере, непонятно, тем более, что в течение этой одной минуты был выставлен 1 "+", а не 10 "-"... Поясните, плз, может, я чего-то не понимаю?!

Saskan, подождем ответа старшего научного сотрудника - Aprisobal`а

Magicbet:Saskan, подождем ответа старшего научного сотрудника - Aprisobal`а

Так как там? Майонез (мнс) или снс, а, может, уже и доктор прояснит что-ньть?! Или "сейчас и ближайшие недели уделяю мало внимания ресурсу... Поэтому пока временно Меджик наш капитан корабля " пока в силе?!

Saskan:

Magicbet:Saskan, подождем ответа старшего научного сотрудника - Aprisobal`а

Так как там? Майонез (мнс) или снс, а, может, уже и доктор прояснит что-ньть?! Или "сейчас и ближайшие недели уделяю мало внимания ресурсу... Поэтому пока временно Меджик наш капитан корабля " пока в силе?!

Мое ЛС(прошу впредь не публиковать часть ЛС без предварительного согласования) было отправлено 13 января 2009. Ответ: сегодня 15 января 2009.

Официально приношу извинения Апри. Не повторится...

Saskan, предположу, что вследствие операции умножения в формуле активности, при выставлении минуса за сообщение, активность росла. Также ваша активность обновляется, если за ваше сообщение проголосовали.

Давайте попробуем вариант с новой упрощенной формулой (см. первое сообщение), где количество сообщений не влияет на активность, а только количество плюсов и минусов. У всех участников соответственно пересчитана репутация.

И опять же, призываю всех активнее использовать систему голосования за сообщения.

Мысли-мыслишки про систему репутации.
Форум, иными словами сообщество, подчиняется тем же законам, что и наша бренная жизнь.
Давайте рассмотрим абстрактную девушку Машу:
Маша красива(+1), но глупа(-1), она богата(+1), но "бревно" в постели(-1), она разбирается в косметике(0), но ничего не смыслит в автомобилях(-1), она весела и дружелюбна(+1), но когда выпьет -- засыпает в салате(-1)...
Так какая же у Маши репутация?
Если учесть, что она красива, богата, весела, то +3, если суммировать все показатели, то -1.
Какой же вывод? Никакого. Во-первых, если мне надо будет купить подарок подруге на 8 марта, а я ни бум-бум в косметике, то Машин 0(мне было "по-барабану") превратится в +1. Если идти в компанию, то весёлую дружелюбную Машу я возьму с собой. Но если там будут выпивать, то нет. Если мне надо занять денег, то я приду к Маше, но если она захочет переспать, скорее всего, я займу у кого-нибудь другого...
Так какая же у Маши репутация?
Ответ прост: все "+" и "-", которые я поставил Маше, не имеют к ней никакого отношения! Они отражают лишь моё отношение к ней, а, вовсе, не её сущность. Это для меня она красива, а кто-то скажет, что урод, это для меня она "бревно", а кому-то, так просто "огонь" и т.п.

Что я хотел этим сказать? То, что любая репутация, как бы хитро её не высчитывали, будет являться лишь отражением отношения форумчан к персоне (субъективная оценка), но ни в коем разе не будет объективной. Зачем я делаю на этом акцент, станет понятно дальше.

conocedor:И огромнейшее внимание стоит на мой взгляд уделить системе рейтингов, так как теперешняя не отображает ни технический уровень многих комментирующих (кого стоит слушать, а кого не всегда), ни общую оценку их поведения на форуме (кто умница и молодец, а кто хам, дурак, да еще и кинуть может) - имхо система начисления должна формироваться из нескольких оценочных блоков.

Если убрать всех хамов, через неделю сервер Vigorish захлебнётся от потока елея, льющегося с форума. Если убрать всех дураков, то кто же вам, уважаемые, будет вопросы задавать, кто станет весилить своей глупостью? Всё хорошо в меру: кто-то на форуме от того, что ему нравится сладкая чушь Кати Лель, кто-то предпочитает правду-матку с ненорм. лексикой группы "Ленинград", кто-то тоскует по временам Зыкиной и Магомаева, кто-то слушает Диму Билана, а некоторым претит всё, кроме бардовской песни.

Как тут разобраться: кто хам, кто умница, кто дурак? Профессиональный пианист назовёт всю вышеперечисленную музыку "отстоем", так же заявит и юный завсегдатай ночных клубов. Значит ли это, что их взгляды совпадают?!
Если один пошутил, второму понравилось(+1), третьему, с замашками эстета, показалось, что пошловато(-1), четвёртый, напрочь лишённый чувства юмора, написал: "прочёл три раза, так и не нашёл слова "лопата", где смеяться не знаю"(-1). Что в результате? -1. Объективно с точки зрения форума -- скажете вы. Чушь! Ещё ста человечкам было просто лень выставить оценку.

А для чего предназначена репутация? Чтобы новички понимали "кого слушать, а кого нет". Завсегдатаи и так знают кто есть who. Предположим, новичку шутка понравилась, но он понимает, что не туда попал, на этом форуме шутить нельзя -- закидают камнями.
Как же максимально приблизиться к объективной оценке? Я не знаю.

LOUIS:у рейтинга должны быть хотя бы три составных показателя...
по типу общения...(добродушный,веселый/злой, хам)...и активности
по уровню ведения дел разного рода...скажем кто кому деньги перевел вовремя,помог,обменял быстро или вернул в срок..
ну и по игре...А! поскольку это самый спорный момент на мой взгляд-кто ,как и сколько играет-тут все должно быть на усмотрение админов..скажем за участие в турнирах форума одни баллы..за победы в сторонних турнирах и выложенные здесь скриншоты другие итд...

Про тип общения выше. Уровень ведения дел, имхо, следует выносить за рамки форума, иначе вскоре придётся создавать тут арбитраж, а там и до комиссии по правам человека в рамках форума недалеко...
Вот на игре остановлюсь подробнее. Предположим, Фил Айви выучил русский язык и забрёл на форум. Рейтинг турнирный - 0. Станет ли он "гонять" местные фрироллы и рейтинговые турниры -- нет. Станет ли выкладывать результаты своих побед -- нет. Будет ли постить руки и выкладывать скриншоты -- тоже нет. Так и останется у "бедного" Фила рейтинг "0". И захочет посоветовать, может, кому, да слушать его никто не станет...

Существующая система репутации.
Что она отражает? По сути, ничего.
Активность. Возьмём наугад одну страницу форума. Что мы видим: пяток плюсов и пару минусов. Возьмём наугад страницу дневника: что ни пост, то 2-3-4-5 плюсов. А активность-то формируется одинаково, есть у тебя дневник или нет.
Нотсы. Один забрёл на форум случайно, нет у него не друзей ни подруг здесь. Его нотсы будут о-очень долго "болтаться" но нуле. Другой пришёл с иного форума. Тут и друзей полно и все его знают. Нотсов 999 и все типа "Вот и ты!", "Здарова, земеля!", "Не могу не поставить.", "Удачи!", "Только вчера бухали!". Нотсы отражают "у кого больше друзей". Новичёк читает, что "крутой" дядя написал: "2+2=5". Он и поспорить готов, но против такой репутации как попрёшь? Значит, на этом форуме 2+2=5.
И какой толк от такой системы? Я не хаю, но высказываю своё видение вопроса.

Подытожив, предлагаю:
1) Систему нотсов оставить, но лишь в профиле пользователя. Кто захочет посмотреть, тот найдёт.
2) Активность разделить на группы, вплоть до тем. Не по принципу "хороший/плохой, добрый/злой", а совсем иначе. Если я пишу в разделе "многостоловые турниры", то у меня в этом разделе рейтинг, например, "+10", в то же самое время, в разделе "музыкальная шкатулка" у меня рейтинг "+2", а в разделе "клубный покер оффлайн" -- "+28". Всё зависит от отношения к моим постам не всех участников форума, а тех кто читает/пишет в определённых ветках. Тогда станет очевидно: вот человек советует в разделе "Безлимитный Техасский Холдем средних и высоких бай-инов", а активность его в этой теме "0". И пусть в ветке "Ввод-вывод и обмен денег" его рейтинг "+9999999". Ясно "кого слушать, кого нет".

А вот в профиле пользователя выложена вся его активность по темам. Зашёл и посмотрел, если надо: а где человечек наиболее активен? Да, будет "полотенце", но места в профиле пользователей хватает.

ну не знаю насколько это технически возможно...
если человек активен в 10 темах на протяжении полугода..в 7- он плюсовой..в 3-х минусовый..допустим кого то обидел..поругался..сморозил глупость итд...
получиться,что на каждого участника со временем будут статы аля "покер трекер")))))..
Имхо но люди здесь скачут по разным веткам...Хотя сама мысль интересная-если конечно админам будет реализовать все это просто..
и опять же..если человек кого то кинул,подвел в разделе "обменник"...а при этом много чего умного до того писал в разделе МТТ...стоит ли его слушать ?)))

ну уж тогда за косяки все прочие плюсы должны удаляться автоматом...

LOUIS:если человек кого то кинул,подвел в разделе "обменник"...а при этом много чего умного до того писал в разделе МТТ...стоит ли его слушать ?

Если на форума фанатов Раммштайна ты напишешь: "Надежа Бабкина круче", то в покер играть от этого хуже не станешь... Много умных людей -- говнюки по-жизни и, наоборот, "хороший парень -- это не профессия". Не стоит мешать всё в одну кучу.

Saskan:

LOUIS:если человек кого то кинул,подвел в разделе "обменник"...а при этом много чего умного до того писал в разделе МТТ...стоит ли его слушать ?

Если на форума фанатов Раммштайна ты напишешь: "Надежа Бабкина круче", то в покер играть от этого хуже не станешь... Много умных людей -- говнюки по-жизни и, наоборот, "хороший парень -- это не профессия". Не стоит мешать всё в одну кучу.

согласен с примером)))..но доверие и репутация- оно понятие цельное на мой взгляд..может в идеале конечно..
если уж мы говорим о рейтингах и репутации-то надо их на каких то принципах основывать..ИМХО)))а так можно было бы и без них обойтись...

почему собственно репутация? написано ведь "активность", причём в привязке к сообщению, мол насколько тот тип тогда был обьективно "в теме"
вероятно активность должна отражать опыт общения на форуме, то есть чел ориентируется и может подсказать где что лежит, тут всё сходится
вероятно в свою очередь это прямо пропорционально количеству постов (ну более-менее если чел привык выражать свою мысль),
КПД таких постов отражается вероятно пропорционально количеству "спасиб" в нотсах.
нотсы видимо так-же отражают где и за что получены, соответсвенно вот вам и рубрикация, и оценка адекватности.
всё вместе даёт более менее связанную картину.
нормально всё.

П.С. упс.. нотсыуже неотражают "где получены"

Написано вот так:

"Представляем вашему вниманию улучшенную версию системы репутации.

Репутация имеет две составляющих: активность и нотсы. Ваша репутации выводится в личном профиле, а также в меню вверху страницы(иконка [EV]), где рядом также располагается число голосов, которые вы можете отдать за какое-либо из сообщений конференции."


отсюда и слово репутация)))

Имхо просто смешение понятий видимо привело к смешению оценки этих же понятий))

Saskan, благодарю за развернутое мнение. А других участников за участие в обсуждении. Тема "Репутации, Рейтинга и Кармы" настолько обширна, что вводит нас в глубокие раздумья уже не один день. С вашего позволения, друзья, развернутое мнение напишем чуть позже.

Нотсы участника рассчитывается по формуле:
Код: Выделить всё
NOTES = ∑C,
где C - выставленный положительный, отрицательный или нулевой балл.

Поначалу вообще не понял эту формулу. Я и нотации такой не знаю несмотря на кандидатскую диссертацию.
А когда процитировал, она в предпросмотре в правильном виде отобразилась:
NOTES = ∑C
В головном сообщении тэг сайза не сработал.

Активность участника рассчитывается по формуле:
Код: Выделить всё
ACTIVITY = B1 + B2 + B3 + B4,
где B1 - сумма голосов за сообщения участника за двухнедельных период, отрицательный голос имеет полсилы (-0.5);
B2 - тоже, что B1, но за период от двух недель до четырех и деленное на 2;
B3 - тоже, что B1, но за период от четырех недель до шести и деленное на 4;
B4 - тоже, что B1, но за период от шести недель до восьми и деленное на 6;

Здесь основная идея ясна. Но надо уточнить, периоды отсчитываются от момента сообщения или от момента выставления голоса за сообщение?

Don Bulldozer:Но надо уточнить, периоды отсчитываются от момента сообщения или от момента выставления голоса за сообщение?

Судя по всему, второй вариант. Часто бывает, напишешь что-нибудь, бах, через пять минут активность на несколько пунктов упала... Идёшь в последнее сообщение, там "+1". Раньше не мог понять, теперь очевидно: произошёл перерасчёт и часть оценок сообщений месячной давности канула в Лету.

Да, простит меня Апри, но добавлю ещё маленькую пищу для размышлений.

Многих интересует вопрос "за что выставлена оценка"? Потому и хвалят прежнюю систему. Мне кажется, необходимость описания своего решения снижает, и без того небольшое, желание многих выставлять оценки вообще.
Давайте порассуждаем.
1) В настоящее время существуют две оценки: "+1" и "-1". Нас интересует за что человек "влепил" нам плюс? Нет. Нас интересует лишь -- за что выставлен минус!
2) Каждый форумчанин (и только он) видит в нижней строке своего сообщения кто и как проголосовал. Остальные видят лишь итог. При этом, если щёлкнуть мышью на ник-нейм того, кто выставил "+"(отображаетзя зелёным цветом), то мы попадём в профиль соответствующего форумчанина. Ник-нейм того, кто выставыил "-"(отображается красным цветом) ссылкой не является. Это, вроде предохранительного клапана, а не ошибка.

Руководствуясь этими двумя фактами, можно предложить следующий вариант:
При выставлении "+" всё по-старому. При выставлении "-" -- то же, за исключением того, что теперь "красный" ник-нейм выставившего минус, является ссылкой, а точнее кнопкой! Но при нажатии на эту ссылку/кнопку мы не попадаем в профиль пользователя, а происходит следующее. Система автоматически высылает в ЛС пользователя сообщение вида: "Пользователь XXXXXX интересуется -- по какой причине вами был выставлен "минус" в сообщении YYYYY. Вы обязаны ответить на это письмо в течение двух ближайших посещений форума. В противном случае, ваш голос будет аннулирован". Всё.
Теперь: хочешь узнать за что "-" -- жми на его ник, не хочешь -- не жми.

Конечно в системе придётся поковыряться, но получится, на мой взгляд, вполне... Ещё раз прости, Апри, что подкидываю гимор...

Напишу свое имхо.
Вся система репутации нужна как раз для увеличения кол-ва друзей, для того чтобы человек полгода постящий на форуме чувствовал себя как дома. Радовался, что его оценивают и ценят. Это сплачивает людей вокруг форума.
Кто-то действительно считает, что возможно сделать объективную оценку скиллу покериста силами форума?
Тем более если оценивают другие форумчане и "вес" оценки не влияет. И скилл это не постоянная величина.
Полгода назад кто-то бил нл50 с трудом, после прошел курс обучения и теперь бьет нл400. Что ему будут менять оценки?
Понимаете о чем я?
Это тоже самое, что и оценка в соревнованиях кол-вом голосов телезрителей. Это шоу и только.
Все кто много постил или читал ЦГМ прекрасно знают кто в чем хорошо разбирается.
И нет ничего страшного, что аффилейт имеет рейтинг в три раза больше, чем плюсовой игрок НЛ5к.
Вполне достаточно видеть кол-во постов (с процентами в лидер-разделе) и рейтинг. Если возникают сомнения можно взглянуть в профиль и прочитать за что и когда выставлены плюсики.
А чтобы новичку понять кто прав в покерном разделе достаточно перечитать все посты и главное вникнуть в объяснения.

Поэтому предлагаю не парится, а сделать схожую с ЦГМовской систему. Имхо она весьма удачна ДЛЯ ФОРУМА.