Сборище параноиков-моралистов какое-то... Хош творить добро -- твори, не хош, тогда и невыёживайся и покер тут, вообще, ни при чём.

Saskan, а ты из общества, извини меня за настырность, какого?

conocedor:Proplayer, все верно. +1. sahhas, совесть меня не мучает, а зарабатываю торговлей опционами на фондовые индексы. То есть, я продаю и покупаю воздух. И только. Так что, пара сотен долларов, изъятая у выпившего пивка американского фермера меня не смущает. Просто вся такая деятельность не несет социальной нагрузки. Это как с кризисом. К нему привела финансовая система, которая построена на делании денег из воздуха. А любой пузырь рано или поздно лопается. Вы поймите, если б был против покера, то меня тут бы и не было. Это великая игра, требующая огромного труда. Вот только я немножко о другом. Что мы даем обществу?

мы не производим продукт, но мы тратим на него деньги и весьма неплохие... тратим деньги а весьма неплохие продукты произведеные другими... лично я большей пользы от нас не вижу... если не брать меценатство, например... т.е. идея в том, что неважно как деньги зарабатываются, важно - как тратятся... ну криминал я не имею в виду тоже...

к слову о меценатстве и пользе обществу... можно всем форумом детский дом какой-то поддерживать раз в месяц/чаще/реже, т.е. что-то покупать туда или отдавать неиспользуемые вещи... можно в зоопарках зверюшек на попечение брать (над этим щас думаю как раз сам)... ну вариатов масса в общем..

FishHule:Saskan, а ты из общества, извини меня за настырность, какого?

Из общества анонимных алкоголиков, а что?
Просто все рассуждения тут отдают неокрепшей психикой. По-типу: "тварь я дрожащая или право имею?". А это, на мой взгляд, проще говоря "в пользу бедных".

Saskan:

FishHule:Saskan, а ты из общества, извини меня за настырность, какого?

Из общества анонимных алкоголиков, а что?
Просто все рассуждения тут отдают неокрепшей психикой. По-типу: "тварь я дрожащая или право имею?". А это, на мой взгляд, проще говоря "в пользу бедных".

Ну нас обычно сразу можно оказаться с неокрепшей челюстью, без обид, но я вот что скажу: говорить незнакомым людям, про то что они не правы,
значит быть черезчур самоуверенным, чтобы понять насколько сам далёк от истины. Ты наверное считаешь что я сейчас опять красуюсь своей блестящей только
на солнце неокрепшей психикой, но - это твоё дело. А при чём тут "польза бедным"? Надеюсь ты поскорее уйдёшь из своего общества, а то творишь зло.

FishHule:говорить незнакомым людям, про то что они не правы, значит быть черезчур самоуверенным

1) Форум (англ. www-conference, синонимы: конференция, веб-конференция) -- это инструмент для общения на сайте.
2) Делай то, в чём уверен, и будь уверен в том, что делаешь.
3) Если не уверен в п. 2 -- ищи другое занятие.
4) Всё остальное: "бла-бла-бла".

Saskan, спасибо конечно за "тварь дрожащую", но я отказываюсь от такого титула. Я просто диву даюсь, насколько общество наше прогнило, что одна лишь мысль о том, полезен ли ты ему, вызывает такое отторжение. Вероятно, удел каждого человека должен быть в том, чтоб закрыться в своей квартире на восьмом этаже, и, купив по дороге пива и сухариков уйти в мир голубого экрана, с которого нас так тщательно зомбируют. А тех кто пытается задавать себе вопросы, а уж тем более другим, мы презираем. А еще лучше в лагеря таких. Чтоб там думали и общество не разлагали своими разговорами "в пользу бедных". Жили уже в такой стране. Хватит. К сожалению во многом к тому режиму, и к тем же ценностям и возвращаемся. Печально...

Saskan, ок.нет проблем

conocedor:Saskan, спасибо конечно за "тварь дрожащую", но я отказываюсь от такого титула. Я просто диву даюсь, насколько общество наше прогнило, что одна лишь мысль о том, полезен ли ты ему, вызывает такое отторжение. Вероятно, удел каждого человека должен быть в том, чтоб закрыться в своей квартире на восьмом этаже, и, купив по дороге пива и сухариков уйти в мир голубого экрана, с которого нас так тщательно зомбируют. А тех кто пытается задавать себе вопросы, а уж тем более другим, мы презираем. А еще лучше в лагеря таких. Чтоб там думали и общество не разлагали своими разговорами "в пользу бедных". Жили уже в такой стране. Хватит. К сожалению во многом к тому режиму, и к тем же ценностям и возвращаемся. Печально...

Может, стоит перечитать мои посты? Тогда и выводы более правильные будут. Никого не хотел обидеть, а "тварь дрожащая" -- это классика, в общем-то. Никакого отторжения и неприязни нет и вовсе. Просто я в самом начале написал, что когда-то тоже задавался таким вопросом и для себя нашёл на него ответ. А "лагеря", "жили в такой стране" и др. и пр. лишь подтверждают неуверенность. Обжегшись на молоке, дуем и на воду. Пора уж перестать в каждом новом дне видеть угрозу всему прожитому. Ущемление свобод, ограничение свободы слова -- на каждом углу только и слышишь. А что такое свобода? Анархия? Всегда были, есть и будут правила, хотите вы этого или нет. И не стоит "окрысиваться" и считать, что вас, бедненьких, пытаются унизить. Нет. Тому, кто может вас "сгноить", это не надо, а тот, кто высказывает своё мнение, желает (надеюсь) вам только добра.

Если бы Фёдор Михайлович увидел трилогию "Властелин колец", он бы подобрал иную аллегорию для Раскольникова, так как образ "твари дрожащей" обрёл там зримое воплощение

Маленькая история в тему.
Лет так несколько назад меня пригласила одна из западных компаний выступить в качестве консультанта по переводу их покерных ресурсов на русский язык. Пришлось очень тесно общаться с переводчиками. Они -- иностранцы, не обременённые "наследием СССР". Они и знать не знают, что такое тунеядство, ОБХСС и кооператоры. И что? Я столкнулся именно с тем, о чём мы тут толкуем -- с восприятием меня, как игрока в покер, в качестве балбеса-картёжника, который нихрена не делает для общества. Эдакий асоциальный элемент-паразит.
Мы общались много, долго и нудно. Им объяснялось: что такое это, что такое то. В результате эти люди удивились тому, насколько это сложно, сколько крови и пота необходимо, дабы стать игроком в покер. Они переменили своё мнение и стали относиться уважительно к игрокам. А, когда они узнали о том, на какие поступки (в хорошем смысле) способны игроки в покер, им стало стыдно, что они -- участвующие, как им кажется, в социальном процессе, никогда даже не задумывались об этом...
Жили как все, также и умерли.

Очень не хватает в этой теме фараона..
Умеет он, найти нужные слова..
Что могу сказать лично я ..
Меня кстати, частенько мучают подобные сомнения, я даже как-то писала об этом..
И наверное, мне должно быть хуже , ведь именно такие как я, способствуют развитию этого направления, а мало того еще и организовывают турниры , игры , ну и т.д..
Зачем? Почему мы это делаем?
У каждого свое место в жизни..
Ну видимо , наш выбор определяет дальнейший жизненный путь..
Я иногда спрашиваю себя, почему имея два высших образования ( экономическое и юридическое),я не занимаюсь бизнесом связанным с этими проф.знаниями , в полном объеме.., а лишь частично..
Вот уже 15 лет, я руковожу и владею предприятием " развлечений".., однако это тоже работа, и конечно в сравнении с покерным игроком, можно говорить о рабочих местах для сотрудников, налогах государству, и конечно услугах для населения..
Но вопрос большей пользы для общества, всегда приходит на ум..
Я нашла выход: можно спонсировать, помогать развивать иные направления..
Лично мне эта работа приносит еще и моральное удовлетворение, а говоря простым языком - нравится!
Ну а если говорить о пользе игрока обществу, здесь можно найти простой ответ : зарабатывая покером , мы как часть общества, тратим свои доходы и даем работу другим..
Непрерывный товарооборот!
Не знаю,что еще сказать..
Уже сам факт, того что подобные мысли посещают, ИХМО мы не являемся - плесенью..

Уважаемый Saskan, спешил меня заткнуть, но я всё-таки не могу терпеть и скажу: нет никакого общества, нет никакой пользы от него и от вас никто ничего не ждёт, так же, как и вы не ждёте многих благ от проходжих на улице. Нет никакой разницы, что приносить "обществу", чем заниматься и к чему прийти в итоге (не знаю ни одного итга, кроме смерти), есть смысл только в том - что внутри тебя, что ты излучаешь и что можешь забрать (чем больше мусора, тем лучше) Меня иногда, честное слово, удивляет, как до сих пор можно делить людей на профессии, рассы и т.д. и при этом ещё и умудряться приниижать какие-то классы общества (типа - покерист, значит лентяй) Наверное "подросту пойму", но уж если это случится - лучше погибнуть молодым, чем так примитивно мыслить...

FishHule:Уважаемый Saskan, спешил меня заткнуть, но я всё-таки не могу терпеть и скажу: нет никакого общества, нет никакой пользы от него и от вас никто ничего не ждёт, так же, как и вы не ждёте многих благ от проходжих на улице. Нет никакой разницы, что приносить "обществу", чем заниматься и к чему прийти в итоге (не знаю ни одного итга, кроме смерти), есть смысл только в том - что внутри тебя, что ты излучаешь и что можешь забрать (чем больше мусора, тем лучше) Меня иногда, честное слово, удивляет, как до сих пор можно делить людей на профессии, рассы и т.д. и при этом ещё и умудряться приниижать какие-то классы общества (типа - покерист, значит лентяй) Наверное "подросту пойму", но уж если это случится - лучше погибнуть молодым, чем так примитивно мыслить...

Говори, говори...
Ведь, правильно толкуешь!
Всё зависит от тебя, а дворник ты, сантехник или покерист, это вторично! Чего мы тут тогда спорим, если все согласны?

Saskan, потому что в споре рождается истина - вот и опять это случилось...

Неужели здесь есть еще люди, которые не отдают себе отчет в том, что все мы являемся паразитами? Деньги, полученные от игры - грязные деньги и никакой честной игры, где одни имеют перевес над другими по определению быть не может.

Казус:Неужели здесь есть еще люди, которые не отдают себе отчет в том, что все мы являемся паразитами? Деньги, полученные от игры - грязные деньги и никакой честной игры, где одни имеют перевес над другими по определению быть не может.

Мдя... Деньги, полученные от игры в покер, есть результат распределения банка(-ов) игроков, добровольно вступивших в игру, в зависимости от множества факторов. Откуда "грязь"? Либо вы не понимаете что такое "грязные деньги", либо страдаете комплексом неполноценности. Что-то, вроде, богобоязни... Или по-вашему зарплата ассенизатора -- это чистые деньги, а всё остальное -- грязь?

Казус:Неужели здесь есть еще люди, которые не отдают себе отчет в том, что все мы являемся паразитами? Деньги, полученные от игры - грязные деньги и никакой честной игры, где одни имеют перевес над другими по определению быть не может.

Если ты так думаешь, то может быть ты и паразит, но тогда ты находишься на неправильном форуме.

Автор был прав! Закидывание камнями началось... Главное помнить: зарабатывающих покером - единицы, влюбленных в покер - миллионы!

и в продолжение темы... Мы сначала играем на фантики, затем "раздеваем" девченок, играя в секс-покер на своих компьютерах и наконец раздеваем себя, отдавая покерным клубам заработанные метлой, хлебопекарней и прочим кровные заработанные. Да здравствует покер! Всем Удачи!