Vigorish - Форум покер онлайн

Наверное так поперло, потому что вы наблюдали и поддерживали!
Всем спасибо, кто заглянул посмотреть на мою игру!

А так про вельюбетят воздух и добирают на ривере с оверов.

Да, это лоол

Володя, ты чё, дилера подкупил? KJ > KK? Нет слов...

Я даже не успел испугаться, потому что сразу же увидел натс на флопе

Поздравляю! Отличная работа!
Удач

Спасибо!
Да, желаю тоже всем вам такой же прухи в турнирах!

Пару слов по поводу раздач отпишу. Очень похоже, что пуш с гатшотом и оверкартой с джек-9 на флопе Т7х был плохим,
это конечно было одно из самых важных сравнений турнира. Там опп сделал ставку близкую к размеру банка, и это означало, что он доволен своей картой. Правда, у него могли быть худшие стрит дро, типа 89, оесд между второй и третьей картой флопа тоже было возможно, по-моему. Надо будет подробней подумать насчет той раздачи, так ощущение, что стоило падать; когда он вскрыл топ пару опасения подтвердились. Смысл пуша конечно очевиден-если я ошибаюсь и у него нет сильной карты, то забираю без вскрытия очень большой банк, а если у него рука типа той, которую он и показал, то у меня 7 аутов, один из которых доехал.
Отрыл раздачи папке с хистори на жестком диске.

Вот раздача, где я сделал сомнительный колл, но спектр рук, которые изображал опп был очень узок:
mvmingp was dealt: Jd - 4d

KaMpAmBa14 Fold
La$$ur Fold
Sin1978 Fold
mvmingp Raise (4,000.00)
Realtex Fold
kek-oil Call (2,000.00)

Flop 5d - 4c - 5s

kek-oil Check
mvmingp Check

Turn 5d - 4c - 5s - 9s

kek-oil Check
mvmingp Bet (3,600.00)
kek-oil Call (3,600.00)

River 5d - 4c - 5s - 9s - 3c

kek-oil Bet (12,600.00)
mvmingp Call (12,600.00)

kek-oil shows: Ac - 2d (a straight, Five high)

mvmingp didn't show hand (Jd - 4d)

Рука, которую в начале поста обсуждал:

Players(max 9):
the_beej (67,887.00 in seat 2)
forsys (100,171.00 in seat 3)
88kfir88 (51,879.00 in seat 4)
kek-oil (139,464.00 in seat 6)
mvmingp (104,599.00 in seat 8)

Dealer: 88kfir88

the_beej Ante (200.00)
forsys Ante (200.00)
88kfir88 Ante (200.00)
kek-oil Ante (200.00)
mvmingp Ante (200.00)

Small Blind: kek-oil (2,000.00)
Big Blind: mvmingp (4,000.00)

mvmingp was dealt: 9s - Jd

the_beej Fold
forsys Raise (9,500.00)
88kfir88 Fold
kek-oil Fold
mvmingp Call (5,500.00)

Flop 7d - 5s - Tc

mvmingp Check
forsys Bet (16,500.00)
mvmingp All-In (94,899.00)
forsys All-In (73,971.00)
mvmingp Payback (4,428.00)

Turn 7d - 5s - Tc - 4h
River 7d - 5s - Tc - 4h - Jh

mvmingp shows: 9s - Jd (a pair of Jacks)
forsys shows: Ah - Td (a pair of Tens)

Рука, которая зарадовала Ломбардыча:

Players(max 9):
88kfir88 (46,979.00 in seat 4)
kek-oil (156,664.00 in seat 6)
mvmingp (260,357.00 in seat 8)

Dealer: mvmingp

88kfir88 Ante (200.00)
kek-oil Ante (200.00)
mvmingp Ante (200.00)

Small Blind: 88kfir88 (2,000.00)
Big Blind: kek-oil (4,000.00)

mvmingp was dealt: 7d - Td

mvmingp Raise (10,000.00)
88kfir88 Fold
kek-oil Call (6,000.00)

Flop 3s - 2d - 8h

kek-oil Check
mvmingp Bet (8,000.00)
kek-oil Call (8,000.00)

Turn 3s - 2d - 8h - 2h

kek-oil Check
mvmingp Check

River 3s - 2d - 8h - 2h - Ts

kek-oil Check
mvmingp Bet (26,600.00)
kek-oil Call (26,600.00)

mvmingp shows: 7d - Td (two pairs, Tens and Deuces)

kek-oil didn't show hand (Qd - Ad)

KJ>KK:

Players(max 9):
88kfir88 (68,758.00 in seat 4)
kek-oil (85,564.00 in seat 6)
mvmingp (309,678.00 in seat 8)

Dealer: kek-oil

88kfir88 Ante (300.00)
kek-oil Ante (300.00)
mvmingp Ante (300.00)

Small Blind: mvmingp (3,000.00)
Big Blind: 88kfir88 (6,000.00)

mvmingp was dealt: Jh - Kc

kek-oil Fold
mvmingp All-In (306,378.00)
88kfir88 All-In (62,458.00)
mvmingp Payback (240,920.00)

Flop Tc - Qs - Ac
Turn Tc - Qs - Ac - 9h
River Tc - Qs - Ac - 9h - 2d

mvmingp shows: Jh - Kc (a straight, Ace high)
88kfir88 shows: Ks - Kd (a pair of Kings)

Финальная:

Players(max 9):
kek-oil (43,464.00 in seat 6)
mvmingp (420,536.00 in seat 8)

Dealer: mvmingp

kek-oil Ante (300.00)
mvmingp Ante (300.00)

Big Blind: kek-oil (6,000.00)
Small Blind: mvmingp (3,000.00)

mvmingp was dealt: 7s - 7d

mvmingp All-In (417,236.00)
kek-oil All-In (37,164.00)
mvmingp Payback (377,072.00)

Flop 8c - Th - Ah
Turn 8c - Th - Ah - 4c
River 8c - Th - Ah - 4c - As

kek-oil shows: Qc - Ks (a pair of Aces)
mvmingp shows: 7s - 7d (two pairs, Aces and Sevens)

И пара раздач из турнира по омахе.

Players(max 8):
kukixx (13,400.00 in seat 1)
rozkoszny7 (5,000.00 in seat 3)
010280 (13,705.00 in seat 4)
DevilFin (12,501.00 in seat 5)
jarre3299 (6,242.00 in seat 6)
PayMeMaxm8 (15,473.00 in seat 7)
mvmingp (18,926.00 in seat 8)

Dealer: mvmingp
Small Blind: kukixx (100.00)
Big Blind: rozkoszny7 (200.00)

mvmingp was dealt: Kh - 6h - 7c - 8d

010280 Fold
DevilFin Fold
jarre3299 Call (200.00)
PayMeMaxm8 Call (200.00)
mvmingp Raise (1,100.00)
kukixx Call (1,000.00)
rozkoszny7 Fold
jarre3299 Call (900.00)
PayMeMaxm8 Call (900.00)

Flop 8c - 2h - 3d

kukixx Check
jarre3299 Check
PayMeMaxm8 Check
mvmingp Bet (2,300.00)
kukixx Call (2,300.00)
jarre3299 Fold
PayMeMaxm8 Fold

Turn 8c - 2h - 3d - Ah

kukixx Bet (9,200.00)
mvmingp All-In (15,526.00)
kukixx All-In (800.00)
mvmingp Payback (5,526.00)

River 8c - 2h - 3d - Ah - Jc

kukixx shows: 9h - 5s - 6d - Ad (a pair of Aces)
mvmingp shows: Kh - 6h - 7c - 8d (a pair of Eights)

На первый взгляд когда он задвинул ставку на турне, нужно падать, даже не думая. И возможно, это даже правда.
Но я был уверен, что он слаб. Он сверхлузово подбивал флопы. Часто перекручивал меня на флопах, т.е. когда просто заколил, значит сильной руки у него нету. Забыл пару слов о динамике: на префлопе первый лимпер-слабый лузовый игрок, обычно после лимпа скидывал на рейз. второй лимпер-солидный игрок, но карта у него явно слабая-иначе он бы сам изолировал первого. У меня достойная рука и позиция...
Опп, против которого я играл в этой раздаче до этого несколько раз подряд нырял колом под мои рейзы. Один раз он перекрутил мою контбет флопа, пришлось упасть. В следующий раз он перекрутил мой отложенный контбет турна-и снова пришлось сдаться. Т.е. у него имидж очень агрессивный и когда он просто колит флоп-это очень слабая рука обычно.
Когда он задвинул турн-я был уверен, что он слаб и хочет стырить просто банк. Проблема в том, что я с восьмеркой бью очень мало рук. У него вполне может быть оверпара к восьмерке с флеш дро. Вполне может быть попадание в туза. В стрит не верил. У меня натсовое флеш дро-т.е. никогда не мертв и т.к. у него очень вряд ли сильнее чем одна пара, то ауты на 2 пары тоже живы по моему ощущению ситуации. Но все-равно я же скорее всего младше, а аутов не настолко много. Похоже на грубую ошибку. Но я еще подробней подумаю на днях.

Players(max 8):
kukixx (31,569.00 in seat 1)
Ludek (8,835.00 in seat 2)
010280 (14,605.00 in seat 4)
DevilFin (12,001.00 in seat 5)
jarre3299 (9,384.00 in seat 6)
PayMeMaxm8 (14,862.00 in seat 7)
mvmingp (4,526.00 in seat 8)

Dealer: Ludek
Small Blind: 010280 (150.00)
Big Blind: DevilFin (300.00)

mvmingp was dealt: Qc - 4h - Kc - Ks

jarre3299 Call (300.00)
PayMeMaxm8 Fold
mvmingp Raise (1,200.00)
kukixx Fold
Ludek Fold
010280 Fold
DevilFin Fold
jarre3299 Call (900.00)

Flop Ad - 8s - 9s

jarre3299 Check
mvmingp Check

Turn Ad - 8s - 9s - 4d

jarre3299 Bet (1,425.00)
mvmingp All-In (3,326.00)
jarre3299 Call (1,901.00)

River Ad - 8s - 9s - 4d - 8c

jarre3299 shows: 5s - 2d - As - Jd (two pairs, Aces and Eights)
mvmingp shows: Qc - 4h - Kc - Ks (two pairs, Kings and Eights)

jarre3299 wins: 9,502.00 (with two pairs, Aces and Eights)

Game ended 2010-03-12 00:56:16 MSK

Это финальная. Тут на флопе довольно стандартный чек. На турне лежит очень много дро-рук, я вполне могу быть старше с парой королей. Плохо то, что если у него туз-шансов почти нету и то, что он поставил ставку в полмоего стека, а не запушил, по-моему, несколько сильнее делает его диапазон, т.е. повышается вероятность туза. В любом случае по этой раздаче, я не расстроен, уж слишком короткий стек и большой банк. Но тоже насчет нее еще подумаю.

Поздравляю!

Спасибо за поздравления!
Я проанализировал раздачи.
1) Кол на ривере по четверке плохой. У него мало блеф-рук в диапазоне. Потому что если у него на турне дро,
он бы часто сам сделал полублеф-ставку. Раз сыграл чек-кол, это признак готовой руки или туза-хай. И его вэлью-диапазон на ривере
состоит не только из А2, как я написал ранее. Думаю, что мы можем увидеть руки типа А9, К9, еще иногда заслоуплеенные монстры: 5х, 44.
Я думаю, что в этой ситуации мы можем колить как минимум с К9 или с А9 (этот анализ против конкретно того оппонента)
2) Тут плюсовость пуша упирается в наше фолд эквити на флопе. Я подробно проанализировал раздачу математически на бумаге.
Когда нас закроют, чаще всего это будет топ пара и будет 32-33% эквити. Префлоп этому игроку я не кладу очень сильную руку, типа оверпар,
потому что он показался мне игроком, который с очень сильными руками дает большего размера префлоп рейз. Для плюсового пуша фолд эквити нужно от 40%. Мне кажется, что ситуация граничная. Он выкинет стрит-дро, с которыми не по шансам закрывать олин, вполне может выкинуть слабую топ пару, типа Т8. Похоже, что фолд эквити процентов 40 тут и будет. Зная, что пуш околонулевой, я бы не стал его делать, потому что думаю, что есть преимущество перед ними и нужно стараться избегать дисперсионных околонулевых сравнений.
По омахе:
1) Тут определенно нужно падать. Обычно мы младше, аутов на усиление порядка 10. Не по шансам. Для плюсового пуша эквити нужно процентов 36.
На деле у нас, максимум процентов 30 (держа в уме, что его диапазон очень слаб и изредка мы даже старше)
2)

Тут на флопе довольно стандартный чек.

На самом деле не знаю, какая тут стандартная игра в таких спотах. Наверное, даже стандартно просто запушить и посмотреть, что получится.
На префлопе небольшая ошибка: нужно было рейзить полный банк, а я сделал 4бб вместо 4.5бб. Ведь очевидно, что мы старше его диапазона до флопа и очевидно, что на олин мы не падаем, поэтому нужно просто грузить в банк максимум фишек, сколько можем до флопа.
На флопе когда он сыграл чек-как ни странно для такого борда, но мне кажется что это ситуация далеко впереди/далеко позади. Обычно, если он зацепился как-то за флоп: любое стрит-дро, любое флеш дро. Любое совпадение с гатшотом. Просто почти любое совпадение. Это все скорее всего в нас запушит само, надеясь выбить наши карманки ТТ-КК. Если бы он поставил флоп первым-я бы запушил влегкую. Диапазон чека, похоже, слегка поляризован: либо туз+, либо что-то очень слабое. Я бы хотел просто зачекать все улицы и вскрыться. Когда он поставил на турне, наверное, это фолд. Но я не уверен, он вполне может сыграть без ничего бет-фолд. Правда, оппонент пассивный, поэтому от него не стоит часто ожидать блефа, поэтому думаю надо было сдаться, но это не думаю, что было грубой ошибкой.

Спасибо!
Снова приглашаю всех зайти понаблюдать за моей игрой, на этот раз дальняя стадия турнира 10к гаранти.
Сразу за мной сидит очень хороший агрессивно рестилящий игрок, я чувствую себя подуставшим, поэтому совсем авантюрно зарубаться с ним не намерен, а постараюсь слегка по тайтовей сыграть.
АПД. Все, вылетел. Неудачный рестил с 35 одномастными. Там фолд эквити на префлопе было очень мало из-за моего стека.
Явно устал уже и играл не в оптимальную игру...

Всем привет! Сегодня снова играю в вечерних турнирах, 23:00-холдем 20к; 23:30-омаха 8к.
Приглашаю понаблюдать! Если далеко пройду где-нибудь - отпишусь сюда.

Блин, нужно было чуть раньше отписать, но что-то увлекся игрой.
В омахе эншн.
Осталось 20 человек, я играю сверхактивно и сбавлять обороты не намерен!

Интересно - игрок сидящий слева ребаился не менее 9 раз.Никогда бы не подумал, что в туре за 50е кто будет столько докупаться

Это который kukixxx? Он каждый раз так играет, по-моему

Закрыл бабл. Ничего страшного, бывает с теми, кто проявляет очень много агрессии на бабле.

Вот, собственно эти раздачи, которые вызвали бурю негодования наблюдателей:

Game # 1633654334 - Omaha High Pot Limit 1,000/2,000 - Table "Tournament Table Omaha €8,000 Guarantee 7939039 9"

Players(max 8):
C4A*KAPOW* (42,831.00 in seat 1)
youcant (31,040.00 in seat 3)
IcUfishi (21,606.00 in seat 4)
mvmingp (52,809.00 in seat 5)
Jamo86 (130,104.00 in seat 7)
Vishnu (11,212.00 in seat 8)

Dealer: Vishnu
Small Blind: C4A*KAPOW* (1,000.00)
Big Blind: youcant (2,000.00)

mvmingp was dealt: 8c - Jh - 9c - Td

IcUfishi Fold
mvmingp Raise (5,000.00)
Jamo86 Call (5,000.00)
Vishnu Fold
C4A*KAPOW* Raise (21,000.00)
youcant Fold
mvmingp Call (17,000.00)
Jamo86 Call (17,000.00)

Flop Th - 4h - Ks

C4A*KAPOW* All-In (20,831.00)
mvmingp All-In (30,809.00)
Jamo86 Fold
mvmingp Payback (9,978.00)

Turn Th - 4h - Ks - 4d
River Th - 4h - Ks - 4d - 6d

C4A*KAPOW* shows: 8s - Tc - Ah - Kc (two pairs, Kings and Tens)
mvmingp shows: 8c - Jh - 9c - Td (two pairs, Tens and Fours)

C4A*KAPOW* wins: 109,662.00 (with two pairs, Kings and Tens)

Game ended 2010-03-19 02:19:30 MSK

Game # 1633654342 - Omaha High Pot Limit 1,000/2,000 - Table "Tournament Table Omaha €8,000 Guarantee 7939039 9"

Players(max 8):
C4A*KAPOW* (109,662.00 in seat 1)
youcant (29,040.00 in seat 3)
IcUfishi (21,606.00 in seat 4)
mvmingp (9,978.00 in seat 5)
Jamo86 (108,104.00 in seat 7)
Vishnu (11,212.00 in seat 8)

Dealer: C4A*KAPOW*
Small Blind: youcant (1,000.00)
Big Blind: IcUfishi (2,000.00)

mvmingp was dealt: Td - Qd - 9d - Th

mvmingp Raise (5,000.00)
Jamo86 Call (5,000.00)
Vishnu Fold
C4A*KAPOW* Fold
youcant Fold
IcUfishi Fold

Flop 4s - 3s - Qs

mvmingp All-In (4,978.00)
Jamo86 Call (4,978.00)

Turn 4s - 3s - Qs - 2c
River 4s - 3s - Qs - 2c - 9h

mvmingp shows: Td - Qd - 9d - Th (two pairs, Queens and Nines)
Jamo86 shows: 2d - 6s - As - Kc (a flush, Ace high)

Jamo86 wins: 22,956.00 (with a flush, Ace high)


Сейчас подумаю насчет них.

Извени, но заходить каждую раздачу на префлоп потрейзом по моему чересчур, тем более на пузыре, да и не на такой уж хорошей карте. Может устал?

Вряд ли устал, хотя все может быть. Рейзить каждую раздачу-убежден-правильное решение, когда все боятся вылететь.
И рейзил я не в размере банка, а обычно 2.5бб, максимум 3бб.

useint, извини, но предпоследняя раздача ИМХО была разыграна very bad. Ты же понимал, что опп не сбросит - он же полстека задвинул. А рука у тебя была очень слабая.
Зачем на бабле так рисковать?

Возможно, действительно плохо, сейчас подумаю. Но вообще-то моя рука очень сильная (89ТJ c мастью).
Рисковать на бабле остаться коротышем-это да, очень серьезный аргумент в пользу фолда префлоп.