Дискуссия: Мировой экономический кризис(+37)

Обсуждение всех сфер жизни современного общества.
  • conocedor
  • +54+53
  • 12 мар 2009, 11:04 Сообщение
  • ?
  • 7
 
Ладно, выскажусь. Давал себе зарок не высказываться в подобных темах (что-то больно уж они расплодились на покерных форумах), но раз пошла такая пьянка - режь последний огурец! Выскажусь тезисно, так как тема слишком глубока, чтоб излагать ее здесь.

1. KazaK, можно быть студентом экономистом, профессором экономики, хоть доктором наук. Можно сидеть у себя в кабинетах, растекаться мыслью по древу, строить из себя гуру и рассылать аналитические бюлетни. Таких хватает. Это теоретики! А есть практики. Люди, которые просыпаются каждый день как в последний. И выходят на войну! На войну с кризисом, на войну с такими же трейдерами как они, на войну с самим собой. У в отличии от теоретиков, у этих людей права на ошибку нет. Цена их ошибки - благосостояние их семьи. И поверь мне, непростая это война. Миллионы умов (а согласно исследованиям коэффициент IQ среди профессий самый высокий у биржевых трейдеров) сидят перед мониторами глядя на графики и ленты новостей и пытаются отобрать деньги у тебя. Гигантские махины типа JPMorgan, Saxo, HSBC и прочие вымуштровывают армии специалистов, которым ты должен противостоять. Так что не нужно здесь теории! Я раскритиковал твою позицию, поскольку она абсолютно не соответствует истине. Ты можешь не разбираться в экономике - это не порок, но зачем же тогда лезть со своим уставом в чужой монастырь. А вот твоя позиция относительно того, что американцы лентяи и работать не хотят, уже говорит об общем уровне твоего развития, которое формируется наверняка лишь новостями первого канала. Это молодая, сильная, высокоразвитая нация, которая заслуженно лидирует в мире. Я лично не переношу американцев в большинстве своем, но то что заявляешь ты - абсурд. Америка - страна великих возможностей, и люди там делают сами себя своим трудом и головой. Ты, как "успешный" человек должен бы это понимать.

2. Теперь про экономику. Глубоко ошибается тот, кто считает, что кризис начался осенью 2008 года. Кризис начался в августе 2007, но мы настолько далеко от развитой экономики, что эхо до нас докатилось лишь в октябре 2008. Что там Путин/Медведев заявляли до этого момента? Кризиса нет и у нас быть не может! Идиотизм. В первую очередь кризис затронуть обязан страны, ориентированные на экспорт сырья. И выходить из кризиса мы (имею в виду Россию, хотя сам живу в Украине, но разницы то никакой нет по сути. Украина еще более болтается как гавно в проруби за рынком России, чем Россия за мировым) начнет только через год после того, как из него начнут выходить Штаты. Замете, не Европа или Китай, а Штаты. Все будет зависеть от них.

Доллар. Это очень интересный вопрос. Меня удивляет, когда начинаются дискуссии по поводу того, что в Штатах будет дефолт или доллар сильно обесценится за счет искусственных процессов. Кто может об этом говорить однозначно, если этого не знает никто! Казалось бы, кризис начался в штатах, и доллар должен рухнуть! Ан нет - живее всех живых. Разумеется этому есть причины. Инвестора выходят из фондовых и сырьевых активов в кэш, банкам нужно закрывать проблемные кредиты - на доллар есть спрос, отсюда и рост. Долго ли это будет продолжаться? Хм, знал бы прикуп... Но нужно понимать, что когда рынки развернуться (а мы технически по прежнему находимся в даунтрэнде, да и фундаментально никаких фактором для разворота не наблюдается), то инвестора начнут возвращаться на фондовый и сырьевой рынки, и станут активно уходить из кэша. Доллар может начать дешеветь. Это первый момент. Второй: сенат принял несколько крупных программ поддержания экономики, что требует колоссальных финансовых ресурсов. Откуда деньги эти брались раньше. Правильно, трэжерис. Другими словами гособлигации США, которые активно скупались другими странами. Тот еще пузырь в этих инструментах намечается, нужно отметить. Но это другая история. Теперь же, профицит государственного бюджета будет возможно только у Китая, который и будет продолжать скупать трэжерис. Но не много. Таким образом объемы покупок упадут в разы, а потребность в деньгах на ближайшие 2 года также возрастет у штатов в разы - для финансовых вливаний. Где брать деньги? правильно! ФРС. Но так как деньги эти не будут подкреплены реальным ВВП стран, покупавших трэжерис, то разумеется скачка инфляции не избежать. Полагаю, что это случится во второй половине этого года.

Что касается дефолта, то конечно, красивая была бы схема, если б Штаты дали независимость своими индейцам, так упорно отстаивающим сови права, выдали им какую-нить Луизиану, объявили б, что вот она Америка, со всеми правами и долговыми обязательствами - с нее и спрос весь, а сами наконец бы фактически ратифицировали конфедеративный договор с Канадой и Мексикой, ушли бы в зону амеро, и начали бы все по новой. Для внутреннего рынка запустили бы механизм компенсации долларовых накоплений новыми денежными единицами, чтоб не было проблем внутри государства, всему миру напомнили бы о своей самой сильной армии, чтоб не особо ерепенились, и жили бы счастливо. Но! Давайте на минутку прикинем, кому и сколько они должны! Не буду называть цифры внешнего долга по гособязательствам США - они огромны. Важно кому они должны - вся Европа, Китай, Япония, ОАЭ, остальным по мелочи. Так как вы думаете, сумеют ли эти ребята убедить США, что так делать нехорошо? Думаю да. Но схема красивая, конечно. С другой стороны схем можно придумать великое множество, благо для США у них собрались сильнейшие финансисты мира.

Что касается инвестирования на данном этапе. Во-первых, нужно разделять сроки для инвестирования, во-вторых суммы. Если ты есть мысли о том, куда бы инвестировать 10К на 3 месяца - то это не инвестиции. Сейчас хорошие прибыли могут принести только спекулятивные транзакции. Что касается инвестиций, то стоит рассматривать их сроком на 3-5 лет, не меньше! Недвижимость в России - плохой вариант для инвестиций. Застройщики настолько привыкли к сверхприбылям, что скорее погубят бизнес, чем пойдут на снижение цен. На данном этапе. Но! Рынок все расставит по местам. Через год цены будут на уровне 2000 года. Если хотите прикупить для себя недвижимости, то лучше договариваться с банками - вот-вот начнется массовая реализация недвижимости и автомобилей, находящихся в залогах у банках по кредитам. Очень хорошие цены там будут, очень! Если есть деньги, нет желания или возможности вкладывать в фондовый рынок, то это лучший вариант.

Относительно инвестиций в акции и прочие биржевые инструменты. Есть несколько секторов, куда стоит вкладывать. Я не буду говорить о российском рынке - от него стоит держаться подальше в любом случае (Юкос и Митчел - вот мой ответ на вопрос "Почему?"). Итак, хороший рост на периоде 3-5 лет покажут: финансовый сектор! (не нужно только спорить без весомых аргументов), энергетика, сельское хозяйство. Несколько меньший, но стабильный рост будет давать сектор фармакологии. Есть возможность выделить на это денег - присмотритесь к ним, сформируйте грамотный портфель и запаситесь терпением. Вот только не нужно ломиться туда сломя голову. Важно выбрать оптимальную точку для входа, когда риски дальнейших снижений котировок буду сведены к минимуму. А еще лучше - занимайтесь своим делом, не лезьте в то, в чем не разбираетесь, иначе больших потерь не избежать.

С уважением, conocedor :hat:
Do your work. Don`t be stupid.

  • KazaK
  • +6+1
  • 12 мар 2009, 11:56 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Ого =) conocedor, ты меня очень приятно удивил.

Пост очень понравился :), я даже попросил бы у тебя разрешения опубликовать его в своем блоге, как ответ на мой пост.
Как считаешь могу ли я это сделать?
http://bigaff.com - мой блог о мировом гемблинге и жизни.

  • conocedor
  • +55+53
  • 12 мар 2009, 13:41 Сообщение
  • ?
 
я не возражаю
Do your work. Don`t be stupid.

  • KazaK
  • +6+1
  • 12 мар 2009, 14:14 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
conocedor:я не возражаю
Спасибо :)
http://bigaff.com - мой блог о мировом гемблинге и жизни.

  • Руллет
  • +5+3
  • 12 мар 2009, 20:50 Сообщение
  • ?
 
conocedor:Ладно, выскажусь. Давал себе зарок не высказываться в подобных темах (что-то больно уж они расплодились на покерных форумах), но раз пошла такая пьянка - режь последний огурец! Выскажусь тезисно, так как тема слишком глубока, чтоб излагать ее здесь.

1. KazaK, можно быть студентом экономистом, профессором экономики, хоть доктором наук. Можно сидеть у себя в кабинетах, растекаться мыслью по древу, строить из себя гуру и рассылать аналитические бюлетни. Таких хватает. Это теоретики! А есть практики. Люди, которые просыпаются каждый день как в последний. И выходят на войну! На войну с кризисом, на войну с такими же трейдерами как они, на войну с самим собой. У в отличии от теоретиков, у этих людей права на ошибку нет. Цена их ошибки - благосостояние их семьи. И поверь мне, непростая это война. Миллионы умов (а согласно исследованиям коэффициент IQ среди профессий самый высокий у биржевых трейдеров) сидят перед мониторами глядя на графики и ленты новостей и пытаются отобрать деньги у тебя. Гигантские махины типа JPMorgan, Saxo, HSBC и прочие вымуштровывают армии специалистов, которым ты должен противостоять. Так что не нужно здесь теории! Я раскритиковал твою позицию, поскольку она абсолютно не соответствует истине. Ты можешь не разбираться в экономике - это не порок, но зачем же тогда лезть со своим уставом в чужой монастырь. А вот твоя позиция относительно того, что американцы лентяи и работать не хотят, уже говорит об общем уровне твоего развития, которое формируется наверняка лишь новостями первого канала. Это молодая, сильная, высокоразвитая нация, которая заслуженно лидирует в мире. Я лично не переношу американцев в большинстве своем, но то что заявляешь ты - абсурд. Америка - страна великих возможностей, и люди там делают сами себя своим трудом и головой. Ты, как "успешный" человек должен бы это понимать.

2. Теперь про экономику. Глубоко ошибается тот, кто считает, что кризис начался осенью 2008 года. Кризис начался в августе 2007, но мы настолько далеко от развитой экономики, что эхо до нас докатилось лишь в октябре 2008. Что там Путин/Медведев заявляли до этого момента? Кризиса нет и у нас быть не может! Идиотизм. В первую очередь кризис затронуть обязан страны, ориентированные на экспорт сырья. И выходить из кризиса мы (имею в виду Россию, хотя сам живу в Украине, но разницы то никакой нет по сути. Украина еще более болтается как гавно в проруби за рынком России, чем Россия за мировым) начнет только через год после того, как из него начнут выходить Штаты. Замете, не Европа или Китай, а Штаты. Все будет зависеть от них.

Доллар. Это очень интересный вопрос. Меня удивляет, когда начинаются дискуссии по поводу того, что в Штатах будет дефолт или доллар сильно обесценится за счет искусственных процессов. Кто может об этом говорить однозначно, если этого не знает никто! Казалось бы, кризис начался в штатах, и доллар должен рухнуть! Ан нет - живее всех живых. Разумеется этому есть причины. Инвестора выходят из фондовых и сырьевых активов в кэш, банкам нужно закрывать проблемные кредиты - на доллар есть спрос, отсюда и рост. Долго ли это будет продолжаться? Хм, знал бы прикуп... Но нужно понимать, что когда рынки развернуться (а мы технически по прежнему находимся в даунтрэнде, да и фундаментально никаких фактором для разворота не наблюдается), то инвестора начнут возвращаться на фондовый и сырьевой рынки, и станут активно уходить из кэша. Доллар может начать дешеветь. Это первый момент. Второй: сенат принял несколько крупных программ поддержания экономики, что требует колоссальных финансовых ресурсов. Откуда деньги эти брались раньше. Правильно, трэжерис. Другими словами гособлигации США, которые активно скупались другими странами. Тот еще пузырь в этих инструментах намечается, нужно отметить. Но это другая история. Теперь же, профицит государственного бюджета будет возможно только у Китая, который и будет продолжать скупать трэжерис. Но не много. Таким образом объемы покупок упадут в разы, а потребность в деньгах на ближайшие 2 года также возрастет у штатов в разы - для финансовых вливаний. Где брать деньги? правильно! ФРС. Но так как деньги эти не будут подкреплены реальным ВВП стран, покупавших трэжерис, то разумеется скачка инфляции не избежать. Полагаю, что это случится во второй половине этого года.

Что касается дефолта, то конечно, красивая была бы схема, если б Штаты дали независимость своими индейцам, так упорно отстаивающим сови права, выдали им какую-нить Луизиану, объявили б, что вот она Америка, со всеми правами и долговыми обязательствами - с нее и спрос весь, а сами наконец бы фактически ратифицировали конфедеративный договор с Канадой и Мексикой, ушли бы в зону амеро, и начали бы все по новой. Для внутреннего рынка запустили бы механизм компенсации долларовых накоплений новыми денежными единицами, чтоб не было проблем внутри государства, всему миру напомнили бы о своей самой сильной армии, чтоб не особо ерепенились, и жили бы счастливо. Но! Давайте на минутку прикинем, кому и сколько они должны! Не буду называть цифры внешнего долга по гособязательствам США - они огромны. Важно кому они должны - вся Европа, Китай, Япония, ОАЭ, остальным по мелочи. Так как вы думаете, сумеют ли эти ребята убедить США, что так делать нехорошо? Думаю да. Но схема красивая, конечно. С другой стороны схем можно придумать великое множество, благо для США у них собрались сильнейшие финансисты мира.

Что касается инвестирования на данном этапе. Во-первых, нужно разделять сроки для инвестирования, во-вторых суммы. Если ты есть мысли о том, куда бы инвестировать 10К на 3 месяца - то это не инвестиции. Сейчас хорошие прибыли могут принести только спекулятивные транзакции. Что касается инвестиций, то стоит рассматривать их сроком на 3-5 лет, не меньше! Недвижимость в России - плохой вариант для инвестиций. Застройщики настолько привыкли к сверхприбылям, что скорее погубят бизнес, чем пойдут на снижение цен. На данном этапе. Но! Рынок все расставит по местам. Через год цены будут на уровне 2000 года. Если хотите прикупить для себя недвижимости, то лучше договариваться с банками - вот-вот начнется массовая реализация недвижимости и автомобилей, находящихся в залогах у банках по кредитам. Очень хорошие цены там будут, очень! Если есть деньги, нет желания или возможности вкладывать в фондовый рынок, то это лучший вариант.

Относительно инвестиций в акции и прочие биржевые инструменты. Есть несколько секторов, куда стоит вкладывать. Я не буду говорить о российском рынке - от него стоит держаться подальше в любом случае (Юкос и Митчел - вот мой ответ на вопрос "Почему?"). Итак, хороший рост на периоде 3-5 лет покажут: финансовый сектор! (не нужно только спорить без весомых аргументов), энергетика, сельское хозяйство. Несколько меньший, но стабильный рост будет давать сектор фармакологии. Есть возможность выделить на это денег - присмотритесь к ним, сформируйте грамотный портфель и запаситесь терпением. Вот только не нужно ломиться туда сломя голову. Важно выбрать оптимальную точку для входа, когда риски дальнейших снижений котировок буду сведены к минимуму. А еще лучше - занимайтесь своим делом, не лезьте в то, в чем не разбираетесь, иначе больших потерь не избежать.

С уважением, conocedor
Золотые слова.


Написано хорошо. Сразу видно за живое задели.
Хороший пост с грамматным рассуждением.
Приятно было читать.
Спасибо.
.
.
.
.
STAIRWAY TO HEAVEN

← Предыдущая страница

← Вернуться: Наш безумный мир

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4