Vigorish - интернет сообщество игроков в покер онлайн.
В котором всегда помогут по любым вопросам!
Онлайн с 2008 года!
Vigorish - первый и единственный покер трекер
Сейчас к нему подключено 63 сидеров и 9 личеров.
дневники и колодцы:
|
|
|
AlGol, да, ты прав.
 Если нельзя, но очень хочется, то надо...
|
|
|
|
|
По-моему, 209 рук - это не так уж и мало, чтобы прикинуть диапазоны. На это кол-во рук очень редко у кого 3бет и 4бет будут равны 0. Кстати, а сколько рук ты считаешь за "минимально необходимо" в такой ситуации? Если нельзя, но очень хочется, то надо...
|
|
|
|
|
|
Sheval, не парься ты по поводу этой раздачи. Нормальный фолд был.
В ситуациях, где решение в лучшем случае слабоплюсовое, надо учитывать не только и не столько результат на дистанции, а в первую очередь психологическую составляющую. Если ты выставляешься даже 55 на 45, то когда ты проигрываешь монетку, то часто это может отразиться на твоем общем настрое. Проиграв ты просто можешь начать играть хуже, менее оптимально. В случае же, когда ты выигрываешь, то ты, как правило, не начинаешь играть лучше. Порой все происходит наоборот, выигрыш расслабляет и пропадает должная концентрация при принятии решений в последующих раздачах. |
|
|
|
|
|
Вчера отыграл в ощутимый минус. Далеко не лучший день...
1. Опп 27/18, агр. 1,3; стил 32; 3бет 7,2; 4бет 3,5; WTSD 34; W$SD 40. Тянет до вскрытия кучу мусорных рук. Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.20(BB) Replayer SB ($10.60) Hero ($30.47) UTG ($27.01) UTG+1 ($7.59) CO ($15.17) BTN ($26.55) Dealt to Hero A  K fold, fold, fold, BTN raises to $0.60, SB raises to $1, Hero calls $0.80, BTN raises to $4, SB calls $3, Hero calls $3 FLOP ($12) 4 Q K SB checks, Hero checks, BTN bets $6, SB folds, Hero calls $6 TURN ($24) 4 Q K 4 Hero checks, BTN checks RIVER ($24) 4 Q K 4 A Hero bets $20.47 (AI), BTN calls $16.55 (AI) Hero shows A K (Pre 43%, Flop 3.1%, Turn 4.5%) BTN shows Q Q (Pre 57%, Flop 96.9%, Turn 95.5%) BTN wins $54.25 Опп маньяк 43/29, агр. 3,3. Не знаю, можно ли тут было не влететь. И так на флопе я дал приличный рейз, чтобы колл с дровами не по шансам был - ни хрена не помогает... Остается пушить на флопе? Так он бы заколлил со своим супернатсом. Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.20(BB) Replayer Hero ($35.72) BB ($18.86) UTG ($13.19) UTG+1 ($4.57) CO ($26.61) BTN ($21.46) Dealt to Hero 5 5 fold, fold, fold, BTN raises to $0.70, Hero calls $0.60, fold FLOP ($1.60) 8 K 5 Hero checks, BTN bets $1.60, Hero raises to $4, BTN calls $2.40 TURN ($9.60) 8 K 5 4 Hero bets $9.60, BTN raises to $16.76 (AI), Hero calls $7.16 RIVER ($43.12) 8 K 5 4 T BTN shows 6 7 (Pre 47%, Flop 28.0%, Turn 77.3%) Hero shows 5 5 (Pre 53%, Flop 72.0%, Turn 22.7%) BTN wins $40.97 Опп на ББ: 20/17, 3бет 7; 4бет 2,3; агр. 7,0 Совсем не уверен, что сыграл правильно. Надо было фолдить? Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.20(BB) Replayer SB ($8.11) BB ($21.55) UTG ($2.95) CO ($4) Hero ($16.73) Dealt to Hero A Q UTG raises to $2.95 (AI), fold, Hero calls $2.95, fold, BB raises to $6.10, Hero raises to $16.73 (AI), BB calls $10.63 FLOP ($36.51) K 9 4 TURN ($36.51) K 9 4 J RIVER ($36.51) K 9 4 J 3 UTG shows 5 5 (Pre 19%, Flop 28.2%, Turn 19.0%) Hero shows A Q (Pre 26%, Flop 1.0%, Turn 7.1%) BB shows K K (Pre 55%, Flop 70.8%, Turn 73.8%) BB wins $34.69 Терпеть не могу пушить АК 4бетом в равный стек. Но здесь опп 28/25, 3бет 8,5; агр. 4,5. Пришлось... С такими статами оппа я часто окажусь впереди. Не повезло... Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.20(BB) Replayer SB ($20.40) BB ($21.10) Hero ($13.32) UTG+1 ($22.18) CO ($4.40) BTN ($39.12) Dealt to Hero A K Hero raises to $0.70, UTG+1 raises to $2.20, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $13.32 (AI), UTG+1 calls $11.12 FLOP ($26.94) J 3 Q TURN ($26.94) J 3 Q 4 RIVER ($26.94) J 3 Q 4 3 Hero shows A K (Pre 6%, Flop 10.1%, Turn 6.8%) UTG+1 shows A A (Pre 94%, Flop 89.9%, Turn 93.2%) UTG+1 wins $25.60 Опп 28/22. Фолд на кбет 0 на 172 руки. Был уверен, что он сбросит. Ага...  Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.20(BB) Replayer SB ($20) BB ($14.15) Hero ($18.73) BTN ($17.71) Dealt to Hero 4 4 Hero raises to $0.40, BTN raises to $1.60, fold, fold, Hero calls $1.20 FLOP ($3.50) 7 8 A Hero bets $2.62, BTN calls $2.62 TURN ($8.74) 7 8 A Q Hero bets $8.74, BTN raises to $13.49 (AI), Hero folds BTN wins $24.91 Такие раздачи вгоняют меня в ступор... Как можно коллить такой 3бет, имея Q9?  Опп фиш, 48/11. Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.20(BB) Replayer SB ($3.80) Hero ($17.15) UTG ($3.16) CO ($40.12) BTN ($12.10) Dealt to Hero A K UTG calls $0.20, CO raises to $0.90, BTN calls $0.90, fold, Hero raises to $3.90, fold, fold, BTN calls $3 FLOP ($9) Q 5 A Hero bets $6.75, BTN raises to $8.20 (AI), Hero calls $1.45 TURN ($25.40) Q 5 A 8 RIVER ($25.40) Q 5 A 8 4 Hero shows A K (Pre 64%, Flop 49.9%, Turn 0.0%) BTN shows Q 9 (Pre 36%, Flop 50.1%, Turn 100.0%) BTN wins $24.13 Опп 20/14, 3бет 0; агр по улицам - 1,5/0,3/inf; 74 руки. Скинул сет, скрипя зубами... Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.20(BB) Replayer SB ($3.69) BB ($8.44) Hero ($14.50) UTG+1 ($18.19) CO ($7.68) BTN ($1.89) Dealt to Hero 2 2 Hero calls $0.20, UTG+1 raises to $0.80, fold, BTN calls $0.80, fold, BB calls $0.60, Hero calls $0.60 FLOP ($3.30) 2 Q 7 BB checks, Hero checks, UTG+1 checks, BTN checks TURN ($3.30) 2 Q 7 T BB checks, Hero bets $2.47, UTG+1 calls $2.47, BTN folds, BB calls $2.47 RIVER ($10.71) 2 Q 7 T J BB checks, Hero checks, UTG+1 bets $5.35, BB folds, Hero folds UTG+1 wins $10.18 Опять многовато кулеров и подстав. Кстати, дважды вписался с КК в АА в префлоп оллине. Хорошо хоть, что в половинчатые стеки. В обоих случаях оппы тайты с околонулевыми 3бетами и 4бетами, и можно было подумать о фолде префлоп, но в первом случае я уже прилично замазался в банк, а во втором долго думал, склоняясь к фолду, но решил последовать рекомендациям форумчан, которые комментили раздачу с КК страницей ранее. Заколлил. Не прокатило... Если нельзя, но очень хочется, то надо...
|
|
|
|
|
|
Сегодня у меня заметно больше раздач, где делю нормальный банк с оппом. Типа AQ=AQ, КТ=КТ и т.п. Наверное, 7 или 8 раз было за последние 2 часа. Ну, тут хоть не обидно... Обидно было вот в этой раздаче (в кои-то веки мои АА против КК выставились):
Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.10(BB) Entraction SB ($7.78) BB ($3.27) Hero ($8.51) CO ($12.42) BTN ($13.53) Dealt to Hero A A Hero raises to $0.35, fold, BTN raises to $1.30, fold, fold, Hero raises to $4.05, BTN raises to $13.53 (AI), Hero calls $4.46 (AI) FLOP ($17.17) 7 5 6 TURN ($17.17) 7 5 6 9 RIVER ($17.17) 7 5 6 9 8 BTN shows K K (Pre 19%, Flop 15.1%, Turn 9.1%) Hero shows A A (Pre 81%, Flop 84.9%, Turn 90.9%) BTN wins $8.16 Hero wins $8.16 Результат сегодня более, чем скромный, но спасибо хоть, что в плюс. И то хорошо: Если нельзя, но очень хочется, то надо...
|
|
|
|
|
Думаю тысячу рук хотябы.Ведь даже по статистике тузы приходят раз в 221 раздачу(как и любая пара))  Могло просто не заходить твоему оппу.С сетом двоек я бы играл бет/фолд,через бет в треть банка.Твой фолд как минимум спорный 74 руки это ни о чём.  2 пары быть не могут? Или не доехавшее ФД?p/s Ещё раз скажу по поводу попадания КК в АА.Ну просто такой стрик что часто попадаешь в тузы,это пройдёт и будет также часто КК в АК,КК в ДД)) У меня тоже такая фигня была постоянно,я уже боялся стековаться если 4 бетил тайтер ) Ну против супертайтов на кого достаточно рук,думаю можно иногда фолдить КК,но нужно делать это краней осторожно. Если есть хоть малейшие сомнения-например или мало рук,или был очень активен за столом,то нужно выставляться. |
|
|
|
|
Это по раздаче № 7. Бет/фолд я бы прилично замазался, пришлось бы не фолдить, а уже доставлять по шансам. Чек/колл ИМХО был бы оптимален, если бы я надумал его вскрывать. Но смотри: опп с ПФР 14 рейзит из утюга. Чекает флоп, поэтому Q и овер-пары я бы исключил. Коллит терн, значит, у него очень вероятны дрова. С недоехавшим ФД он бы ставить, скорее всего, побоялся, ведь я ставил терн в двоих, значит, какая-то рука у меня точно есть. Короче, в его линию очень замечательно вписывается АК - именно их я ему и положил. Поэтому фолд. Если нельзя, но очень хочется, то надо...
|
|
|
|
|
|
Сегодня сделал кешаут из Гоуплея. Млин, забыл, что после этого играть резво не стоит, нужно играть с крайне жестким стоп-лоссом и укороченным стеком. Или вообще уйти в другой рум на день-два... Забыл тупо, идиот. Нет-нет, не подумайте, что я верю в такие взаимосвязи. Всё случайно... Ага, ща... Здравствуй, паранойя!
Сегодня на НЛ10: График EV - это мусор, в моем случае он реальной картины кулеров и переездов вообще не отражает. Он вообще никак не учитывает вот такие шедевры: Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.10(BB) Replayer SB ($2.03) Hero ($15.06) UTG ($13.47) UTG+1 ($10.56) CO ($10) BTN ($7.86) Dealt to Hero K K fold, fold, fold, BTN raises to $0.30, fold, Hero raises to $1.10, BTN raises to $2.60, Hero raises to $6.53, BTN calls $3.93 FLOP ($13.11) T 5 5 Hero bets $6.55, BTN calls $1.33 (AI) TURN ($15.77) T 5 5 4 RIVER ($15.77) T 5 5 4 9 Hero shows K K (Pre 84%, Flop 12.5%, Turn 22.7%) BTN shows 5 8 (Pre 16%, Flop 87.5%, Turn 77.3%) BTN wins $14.99 Опп при статах 23/15 именно со мной играл очень агрессивно, рейзил и бетил практически 80% раздач, стилил у меня в ~100%. Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.10(BB) Replayer SB ($5.55) Hero ($16.78) UTG ($1.55) CO ($10.15) BTN ($18.77) Dealt to Hero J J UTG calls $0.10, fold, BTN raises to $0.50, fold, Hero raises to $1.80, fold, BTN calls $1.30 FLOP ($3.75) 5 3 6 Hero bets $3.75, BTN calls $3.75 TURN ($11.25) 5 3 6 9 Hero bets $11.23 (AI), BTN calls $11.23 RIVER ($33.71) 5 3 6 9 6 BTN shows Q Q (Pre 83%, Flop 90.0%, Turn 95.5%) Hero shows J J (Pre 17%, Flop 10.0%, Turn 4.5%) BTN wins $32.03 Ну, и целый ряд тупейших идиотских переездов, которые нет смысла приводить. Карманные АА даже на пол-стека ни разу не сыграли (правда, в итоге небольшой плюс дали). Короли принесли ощутимый убыток, дамы и вальты тем более... Из 19 сетов только 2 раза выиграл пол-стека, 2 раза проиграл пол-стека, остальное - сущие копейки в плюс. Короче, ГСЧ случаен. Особенно после кешаутов... Если нельзя, но очень хочется, то надо...
|
|
|
|
|
|
Прервался, принял душ, потом сыграл еще пару сотен рук, но уже неполным стеком и еще более аккуратно. После этой раздачи вопросов не осталось:
 Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.10(BB) Replayer SB ($9.38) BB ($3.38) UTG ($14.53) CO ($13.69) Hero ($9.35) Dealt to Hero Q A fold, CO raises to $0.35, Hero calls $0.35, fold, fold FLOP ($0.85) 8 2 Q CO checks, Hero bets $0.63, CO calls $0.63 TURN ($2.11) 8 2 Q 2 CO checks, Hero bets $1.58, CO calls $1.58 RIVER ($5.27) 8 2 Q 2 A CO checks, Hero bets $2.63, CO raises to $11.13 (AI), Hero calls $4.16 (AI) CO shows Q Q (Pre 69%, Flop 99.7%, Turn 100.0%) Hero shows Q A (Pre 31%, Flop 0.3%, Turn 0.0%) CO wins $17.91 А я уж понадеялся, что стрик у меня утихомирился. Хотя, по месяцу иду всего-то минус 2 БИ. Блин, дожил... Радуюсь, что только -2. Жесть... Параллельно катанул пару ДоНов на Пасифике. Оба выиграл. Вот тут всё прошло нормально, без подстав и кулеров. Завтра продолжим с Пасификом. С ГоуПлеем мне пока очень аккуратно надо. Лучше так: попробовал, если пошли кулера и прочая дрянь - тут же выходить без сожаления. Совершенно четко заметил, что эта дрянь в большинстве случаев пачками лезет. Впрочем, и апает тоже "пачками". Редко, когда график умеренный стабильный плюс фиксирует. Если нельзя, но очень хочется, то надо...
|
|
|
|
|
|
Поиграл немного с утра НЛ10 и даже НЛ4.
 Минус 17 евро. От кулеров и подстав челюсть начинает сводить. Я фигею от таких "случайностей".Всё! Повторения стрика, когда предыдущий еще толком не закончился, я не допущу. Кеш у меня, вроде, неплохо шел в ЛакиЭйсе. От игры останавливало отсутствие РБ. Но тут уже наплевать. Такими темпами никакой РБ в ГоуПлее просадку не окупит. Поплотнее берусь за Лаки. Гоуплей тупо потестирую короткими вылазками, но не раньше, чем через несколько дней. К сожалению, пока не очень получается играть турики. До 8-9 вечера мне сейчас необходимо иметь возможность прерваться в любой момент, а после 9 часов как-то настроя на турниры не было. Пора менять сложившуюся ситуацию... Возможно, попробую еще сегодня ДоНы на ГоуПлее. Если бы не РБ, я бы оттуда сбежал уже давно. Начинаю тихо ненавидеть этот рум. Собственно, как и он меня...  Не держитесь за то, что вас отталкивает! Если нельзя, но очень хочется, то надо...
|
|
|
|
|
|
Шев...пошли пошли в ДОНы...давно тебя там жду...пиши лимит какой играть будешь?
Работай, бери кредит - и пох** кто ты!
|
|
|
|
|
Начну с троек, столов по 9-10. Если явной лажи не будет, то буду смещаться в пятерки. Если нельзя, но очень хочется, то надо...
|
|
|
|
|
|
Ну, кто там о нейтральности ГСЧ в Гоуплее говорит?
 Ну-ну, оптимисты...  Для пробы отыграл две относительно короткие сессии на НЛ10 укороченным стеком. Результат - минус 2 БИ (минус 20 евро) при недодаче в 3 БИ (причем опять недодача реальной картины не отражает, должна быть по идее еще больше - см первую раздачу). По достижении минус 2 БИ без сожаления закрыл клиент к такой-то бабушке. Короче, цирк приехал... (точнее, он никуда и не уезжал) Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.10(BB) Replayer Hero ($7.90) BB ($1.84) UTG ($10.32) UTG+1 ($7.64) CO ($6.31) BTN ($16.37) Dealt to Hero A A fold, UTG+1 calls $0.10, fold, fold, Hero raises to $0.40, BB raises to $1.84 (AI), UTG+1 calls $1.74, Hero raises to $4.60, UTG+1 calls $2.76 FLOP ($11.04) 8 Q K Hero bets $3.30 (AI), UTG+1 calls $3.04 (AI) TURN ($17.12) 8 Q K 6 RIVER ($17.12) 8 Q K 6 Q Hero shows A A (Pre 65%, Flop 9.7%, Turn 2.4%) BB shows 7 7 (Pre 17%, Flop 4.1%, Turn 19.0%) UTG+1 shows K K (Pre 18%, Flop 86.2%, Turn 78.6%) UTG+1 wins $16.27 Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.10(BB) Replayer SB ($14.93) BB ($10) UTG ($22.79) UTG+1 ($14.82) Hero ($6.99) BTN ($2.85) Dealt to Hero A A fold, fold, Hero raises to $0.35, fold, fold, BB raises to $1.10, Hero raises to $2.78, BB raises to $10 (AI), Hero calls $4.21 (AI) FLOP ($14.03) K 9 4 TURN ($14.03) K 9 4 K RIVER ($14.03) K 9 4 K 4 Hero shows A A (Pre 88%, Flop 91.4%, Turn 2.3%) BB shows A K (Pre 12%, Flop 8.6%, Turn 97.7%) BB wins $13.33 Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.10(BB) Replayer SB ($10) BB ($15.55) UTG ($10.79) UTG+1 ($15.49) Hero ($6.95) BTN ($2.31) Dealt to Hero J A fold, UTG+1 raises to $0.35, Hero raises to $1.20, fold, fold, BB calls $1.10, fold FLOP ($2.80) 3 2 J BB checks, Hero bets $2.30, BB calls $2.30 TURN ($7.40) 3 2 J 4 BB bets $3.70, Hero calls $3.45 (AI) RIVER ($14.30) 3 2 J 4 7 Hero shows J A (Pre 43%, Flop 86.7%, Turn 75.0%) BB shows T T (Pre 57%, Flop 13.3%, Turn 25.0%) BB wins $13.59 Чё опп ожидал у меня на флопе увидеть при его-то стеке? 79 что ли? Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.10(BB) Replayer SB ($6.22) BB ($3.08) UTG ($1.54) UTG+1 ($10.62) CO ($9.85) Hero ($8.88) Dealt to Hero 9 A UTG calls $0.10, fold, fold, Hero raises to $0.45, fold, BB calls $0.35, UTG calls $0.35 FLOP ($1.40) 7 A 4 BB checks, UTG checks, Hero bets $1.05, BB calls $1.05, UTG folds TURN ($3.50) 7 A 4 T BB bets $0.60, Hero raises to $2.95, BB calls $0.98 (AI) RIVER ($6.66) 7 A 4 T 7 BB shows T 7 (Pre 37%, Flop 18.4%, Turn 81.8%) Hero shows 9 A (Pre 63%, Flop 81.6%, Turn 18.2%) BB wins $6.33 Grabbed byHoldem Manager NL Holdem $0.10(BB) Replayer Hero ($8.01) BB ($11.02) UTG ($10) UTG+1 ($11.13) CO ($10.81) BTN ($2) Dealt to Hero K K fold, fold, fold, BTN raises to $0.25, Hero calls $0.20, fold FLOP ($0.60) 6 5 2 Hero checks, BTN bets $0.60, Hero raises to $1.20, BTN raises to $1.75 (AI), Hero calls $0.55 TURN ($4.10) 6 5 2 J RIVER ($4.10) 6 5 2 J A Hero shows K K (Pre 71%, Flop 69.0%, Turn 84.1%) BTN shows 3 A (Pre 29%, Flop 31.0%, Turn 15.9%) BTN wins $3.90 Любопытно вот что. Практически весь вечер сегодня играл кеш на Лаки. Отыграл успешно, в плюс почти 6 БИ на НЛ10. Не скажу, чтобы особо везло (дважды вписался с КК в АА на стек), но такого беспредела с ГСЧ, как на Гоуплее, точно не наблюдалось (по крайней мере, вчера и сегодня). При этом ощутил некоторую уверенность, которой у меня в кеше в этом долбаном Гоуплее уже очень давно не было. С этой уверенностью я и решил сделать тестовый забег на Гоу. Ага, сделал, м#дак.. Через десять минут от уверенности и следа не осталось. Ладно хоть, только 2 БИ потерял. И то счастье...   На Гоу медленно, но очень уверенно идем ко дну. Полет нормальный! Спасибо Геннадию Семеновичу! Если нельзя, но очень хочется, то надо...
|
|
|
|
|
|
Читаю твои последние посты и, в общем-то, что в зеркало гляжу. меня уже просто достал ривер в ГП. Я и сам не сильно тайтовый и адекватный на кеше бываю, но когда именно на ГП все доминации убивают доезды - это просто выбивает из колеи. Депнул в другую сеть и как бальзам на душу.
Сегодня, к примеру, сессию закончил, когда с префлопаллина К3 убили меня. терн 3, ривер 3  Вообще решил временно в этой витрине закрыть для себя тему кеша - для нервной системы плохо.Ну а тебе, Шев, удачи и забей ты на ГП - тут сейчас кампания на микролимитах против игроков с постСССР. Они так привлекают доездами уплывающую отседель итальянскую рыбу. Если стоишь по горло в дерьме - не стоит опускать голову (нем. мудрость)
|
|
|
|
|
Во-во. Тут я с тобой согласен на все 100. Именно бальзам. Эт точно... На нервах сказывается. Я тут тоже кеш только набегами проверять собираюсь, а так - в другой сети. Ну, ДоНы в ГП еще покатаю, проверю, как с ними дела. Да забиваю потихоньку. И не корысти ради, а банкролла для... А насчет кампании против постСССР - не знаю, что и думать. Верить не хочется, но с такими переполуподвыповертами поневоле начнешь верить во что угодно... upd: кстати, насчет "кампании" - откуда дровишки? Если нельзя, но очень хочется, то надо...
|
|
|
|
|
|
Sheval, Katamaran84, а я так даже и не депал, а с нуля на ПС раскачался. И тоже бальзам и уверенность
Любая игра кажется честной, если всех игроков надули в самом начале. Стивен Кинг.
|
|
|
|
|
|
Если стоишь по горло в дерьме - не стоит опускать голову (нем. мудрость)
|
|
|
|
|
Не работает ссылочка... Если нельзя, но очень хочется, то надо...
|
|
|
|
|
|
На счёт паранойи от ГОПлея…
В КЭШе ПЛО, часто вижу следующее: На борде, допустим карты – х х х 10 10 (или другая пара, неважно….) В следующую раздачу мне на карман крупье бросает – х х 10 10 – пару от предыдущего борда…. Это происходит на столько часто, что я уже перестал удивляться… - когда этот «феномен» происходит… - я уже знаю, что при любых раскладах я банк не выиграю…., ни разу такого не было… пусть у меня даже будет одномастные АК и одномастные КQ и флоп меня обрадует…но на ривере я умру…проверено опытом. Вот такие муравьи…. Все будет - стоит только расхотеть
|
|
|
|
|
|
GipMen, и тебя вылечат... и меня вылечат... (с)
Если нельзя, но очень хочется, то надо...
|
|
← Вернуться: Одностоловые турниры
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
В Контакте! Вы с нами?
