RockNRoLLa:Лёш мир этот туп. Как ни прискорбно констатировать, хомосапиенс редкое дерьмо.

Макс, мир не туп. Он просто физически не может быть тупым или острым. Мир ВСЕГДА гармоничен, а негармоничным его делает лишь наше восприятие, наши мысли и поступки (хм... это тот чуть ли не единственный контекст, в котором я смело использовал слово "всегда", хотя оно в моем лексиконе встречается крайне редко).
В отношении "хомосапиенсы - дерьмо" твою точку зрения можно понять, хотя она довольно сильно отличается от моей. Тут мне, возможно, немного проще, поскольку я предпочитаю смотреть на хомосапиенсов (и в целом, и по отдельности) через призму эволюции, исходя из того, что смерть - это не конец. При этом многие "негативные" события и поступки приобретают вполне адекватный и даже гармоничный смысл. Они в итоге по-любому способствуют росту и развитию. Ну, куда мы денемся с подводной-то лодки? Из бытия сбежать невозможно.
Напрягает лишь то, что и при таком взгляде далеко не всегда получается избежать эмоций, оценок, разочарований и т.д. Но ведь и в этом есть своя прелесть. Это делает игру под названием "жизнь" более интересной.

Kazyulka, ок. Для меня это очевидно, и пока еще даже не знаю, что тут можно развернуть. Это как пытаться объяснить, что такое "мокрость" воды или "кислость" лимона. Но я подумаю, как лучше будет донести мысль, и отпишусь в ближайшие дни. Насчет завтра-послезавтра не обещаю - предстоит сумасшедшая загрузка по ставкам. В общем, как получится...

Kazyulka:Sheval, взял в подпись Мир ВСЕГДА гармоничен, а негармоничным его делает лишь наше восприятие, наши мысли и поступки если можно разверни мысль.

п.с. добавлю про гармонию мира. имхо если бы он был гармоничен, то не было бы прогресса. если можно, то выскажите свои мысли по этому поводу.

Ну, пока есть время, начну по этой теме. Начну издалека... Но сначала повторю волшебную фразу: трах-тибидох-тибидох вот только не поймите меня правильно!

Вчера, пока мыл посуду, думал, как мне лучше и проще всего донести то, что хочу сказать. И в голове (якобы даже в моей ) родилась идея небольшой полудетской притчи, которая действительно сильно упростит мои комменты. Может, притча получилась слегка "кривая" - не в этом суть. Главное, что она довольно точно передаёт ту идею, которую я и собирался сформулировать. Вот с этой притчи и начну.

Где-то высоко в небе зародилась маленькая капелька воды и начала своё медленное падение на Землю. Капелька эта обладала сознанием, и вот, летя, она думала: "Ох, как же тут холодно и неуютно, хочу быстрее вырасти и долететь до Земли". Через несколько коротких мгновений полета она начала превращаться в снежинку и подумала: "Наверное, снежинкой быть хорошо, я, должно быть, красивая, но всё во мне замерзло, и ветер слишком сильно кидает меня из стороны в сторону". Еще через некоторое время, когда снежинка приблизилась к прогретой весенним солнцем Земле, она начала таять: "Уф... становится жарко, и воздух начинает обжигать. Быстрее бы вернуться в прохладу". Затем, как и положено всем каплям, которые сумели долететь до Земли, она упала, разбившись на множество еще более мелких капелек. "Наверное, это и есть смерть" - только и успела подумать она. Но после удара эти самые мелкие капельки, подчиняясь физическим законам, вновь собрались воедино: "Надо же, оказывается, я не умерла, и все мои приключения были не такими и страшными!" И вот она осталась лежать на Земле, думая, что все напасти позади и можно уже насладиться спокойной жизнью в окружении своих сородичей, но тут из-за туч вышло солнце. Оно так сильно припекало, что капелька поняла, что смерть уже не за горами, что она вот-вот испарится и умрет. Что и произошло в итоге. Надо ли писать, что и это не было смертью? Что капелька вновь и вновь повторяла этот цикл? Но самым удивительным в этом было то, что она видела только свою "жизнь" и свои "страдания" от верхних слоёв атмосферы до Земли, думала, что это и есть её единственная жизнь, после которой - пустота и забвение...

Надеюсь, основная мысль понятна. Так уж устроен мир, что мы (подавляющее большинство из нас) не способны воспринять реальность во всём её разнообразии. Мы можем, в лучшем случае, лишь вырывать из неё какие-то куски, которые приучены считать "своей жизнью", и практически не догадываемся о том, что существуют вещи, пока еще неподвластные нашему восприятию.
Так вот, если смотреть на окружающее "глазами" этой капельки, то мир запросто может показаться негармоничным и даже убогим: и в одном состоянии плохо, и в другом хреново, а третье - так вообще смерть... Какая тут к растакой-то маме гармония? Не так ли?
Мне больше нравится смотреть на реальность не с точки зрения капельки с её "жизнью" длиной в пару часов, а с точки зрения стороннего наблюдателя, который может увидеть тысячи её (капельки) жизней в целом. Думаю, это понятно? ОК. Тогда уже перейдем к сути, представить которую будет чуть сложнее. Представьте, что этот самый сторонний наблюдатель сам является чем-то вроде капельки. Он-то думает, что он крут и знает о мире почти всё, может видеть тысячи "жизней" какой-то маленькой капельки. Он-то понимает, что она, эта капелька, глупа, она не видит всей картины мира так, как видит он. А теперь... барабанная дробь... Представьте, что вы наблюдаете за этим наблюдателем, за тысячами "его жизней", точно так же, как он наблюдал за капелькой. Вот остановитесь на пару мгновений и попробуйте себе представить! (Для особо одаренных: потом можно попробовать представить себе наблюдателя за наблюдателем наблюдателя... Только мозг не сломайте! )
Вполне резонно задаться вопросом, и где же тут конец? Какой из наблюдателей за наблюдателями будет самым "крутым", последним в этой цепочке, т.е. какой будет "видеть" и воспринимать реальность наиболее "объективно"? Мне очень нравится вот какой ответ: если бы самый "последний" наблюдатель в этой цепочке наблюдателей мог бы воспринять себя со стороны, то он увидел бы... (готов поспорить, что такой вариант окажется абсолютной неожиданностью для большинства ), ...то он увидел бы ту самую начальную "простую" капельку воды из притчи.
И даже не пытайтесь себе это представить! Не получится!
Не возмущайтесь и не торопитесь утверждать, что это ерунда, и такого просто не может быть, потому что не может быть никогда. Не забывайте, что мы, как и эти капельки, можем видеть, понимать и осознавать только мизерную часть реальности.

Так, теперь вернемся к нашим баранам. То есть, к гармонии... Хотя, я уже не знаю, что тут еще можно добавить. По-моему, если смотреть на мир с точки зрения предложенной выше модели, то совершенно очевидно, что мир НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ГАРМОНИЧНЫМ. Но нам, с нашими страданиями, неприятностями, проблемами и т.д., нам, способным выхватывать из реальности лишь отдельные её части и неспособным видеть картину в целом, мир и происходящее в нем запросто может КАЗАТЬСЯ НЕГАРМОНИЧНЫМ.
Это понятно? Думаете, что понятно? Не торопитесь... Перехожу к самому важному. Вообще-то, никакой гармонии просто не существует. Это всего лишь абстрактный термин, придуманный людьми для людей. И термин далеко не всегда корректный и однозначный, т.к. то, что гармонично для одного, может оказаться негармонично для другого. Реальности по барабану какая-то там гармония. Она ей не нужна. Всё происходящее в Реальности подчинено определенным законам, но разве к законам применимо слово "гармоничный"? Скажем, "гармоничный закон всемирного тяготения" - звучит? Бред... Будто он может быть НЕ гармоничным...
ОК, теперь-то с гармонией всё. Покончили!

UPD: Неа, не покончили... Еще вспомнил, что можно добавить. Эта мысль зашла больше десяти лет назад, когда еще только озадачивался на тему гармонии (наверное, где-то её прочитал). Знаете, что можно назвать "высшей" формой гармонии? Подумайте, кому интересно. Вариант ответа: ХАОС. А что является "высшей" формой хаоса? Ну же... Правильно, гармония! Которой, как я уже предположил, в реальности просто не существует...

Переходим ко второй части Казюлькиного вопроса - к прогрессу. Сюда же можно отнести и эволюцию, кому захочется... Тут мне уже проще будет пояснить свою точку зрения, используя приведенную выше модель с капелькой и наблюдателями. То, что капельке кажется уникальным явлением, прогрессом, наблюдателю видится как повтор того, что уже было не раз и не два. И еще будет бесконечное число раз.
Конечно, если считать человека в нынешнем его виде вершиной эволюции, планету Земля - единственной обитаемой во всей Вселенной, смерть - концом всего, а реальность воспринимать в рамках только видимого и "познанного" мира, то да - прогресс есть! И эволюция есть! Но блин, неужели кого-то устроит взгляд лишь с точки зрения капельки?
У меня нет никаких сомнений в том, что всё, что мы считаем новым и эволюционным, уже было когда-то и где-то. И было бесконечное число раз. И еще будет столько же раз новым и эволюционным... Когда-то и где-то...

leviofan:Sheval, эко тебя морочит Шев )

Меня морочит? Да не, как меня могут морочить мои же собственные более-менее устоявшиеся взгляды? Вот морочить других - это да, запросто! Меня попросили изложить своё мнение - я нашел вариант, как это сделать покороче. А если кто не спрятался - я не виноват.

А разве понятие "законы" которым якобы подчинено все не есть "взгляд той самой капельки"?

Не думаю... Хотя бы потому, что эти законы охватывают неизмеримо больше, чем может воспринять и представить себе капелька.

Имхо законов никаких нхера нет, а че есть, а не пох ли?

Лёв, это вопрос целесообразности. Если получается жить с позицией "мне пох", не испытывая при этом потребности в поиске ответов, и ощущая себя счастливым - ок, тогда твоя позиция в полном порядке. Мне, в отличие от тебя, "не повезло" - у меня так не очень-то получается.

Вот как окажусь наблюдателем в том месте откуда будет видно - тогда и узнаю, а пока и морочиться этим безсмысленно
Не?

Не!... Не окажешься! Думаю, такого места нет, откуда было бы видно ВСЁ. Т.е. переходя в следующего "по порядку" наблюдателя, можно увидеть капельку и "младших" наблюдателей, можно думать: "вау, так вот как оно всё устроено на самом деле!". Но и это будет не более, чем очередной иллюзией. Ведь всегда может найтись "следующий" наблюдатель, для которого твои "вау" будут не более, чем "вау" капельки для тебя. А поскольку самого "старшего" наблюдателя просто нет, всего ты, скорее всего, не увидишь и не узнаешь...
Ну, по крайней мере, на данный момент мне это представляется именно так...

И в очередной раз напоминаю, что не стОит понимать меня правильно! Это всего лишь модель. Одна из многих...