Дневник buzzy: «Совершенствуя себя»()

Micro Stakes No-Limit & Pot-Limit cash (до NL25)
  • buzzy
  • +600+14
  • 01 фев 2010, 13:05 Сообщение
  • ?
  • 18
 


  • AlGol
  • +123+34
  • 03 фев 2010, 20:58 Сообщение
  • ?
  • 3
 
buzzy:NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($10.45)
BB ($9.85)
Hero ($17.19)

Dealt to Hero A A

Hero raises to $0.35, SB calls $0.30, fold

FLOP ($0.80) 4 T 8

SB bets $0.60, Hero calls $0.60

TURN ($2) 4 T 8 Q

SB bets $1.50, Hero raises to $3, SB calls $1.50

RIVER ($8) 4 T 8 Q Q

SB bets $6.50 (AI), Hero calls $6.50

Hero shows A A
(Pre 81%, Flop 8.9%, Turn 4.5%)

SB shows 8 8
(Pre 19%, Flop 91.1%, Turn 95.5%)

SB wins $19.95
Хочется порейзить? Делай это на флопе, мув будет стоить дешевле. Рейз терна конечно выглядит страшнее, но после полученного колла с большой вероятность ты позади, а после ставки на ривере можешь быть в этом уверен.
ИзображениеИзображение

  • фараон
  • +446+156
  • 03 фев 2010, 21:22 Сообщение
  • ?
  • 1
 
AlGol, мудрый совет. Применительно ко мне. Я, сегодня, на себе это испытал. buzzy, сам за себя скажет.

  • buzzy
  • +554+14
  • 03 фев 2010, 22:29 Сообщение
  • ?
  • 3
 
AlGol, спасибо :hat: Сейчас буду отбиваться :unsure:

AlGol:Выскажу и я свои мысли по этим раздачам. Во всех я бы играл иначе.

buzzy:
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
Hero ($10)
BB ($10.43)
UTG ($13.17)
CO ($4.84)
BTN ($9.99)

Dealt to Hero A 8

fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, BB calls $0.20

FLOP ($0.60) Q 7 K

Hero bets $0.45, BB calls $0.45

TURN ($1.50) Q 7 K A

Hero bets $1.20, BB calls $1.20

RIVER ($3.90) Q 7 K A 7

Hero checks, BB bets $2.92, Hero calls $2.92

Hero shows A 8
(Pre 62%, Flop 4.0%, Turn 18.2%)

BB shows K 7
(Pre 38%, Flop 96.0%, Turn 81.8%)

BB wins $9.29


Я бы не стал стилить с такой рукой у лузового оппонента в этой ситуации. Скорее всего у него не большие fold to steal и fold to cbet, и у меня не будет позиции. Поэтому я не вижу ответа на вопрос "Как я планирую выиграть?".
На таком флопе я бы решил сразу сдаваться: я не зацепился за флоп, флоп сильно дровяной, fold to cbet наверняка низкий, позиции нет.
На таком терне я бы не поставил 2barrel: закрылось FD, закрылось SD к JT, дровяной флоп оппонента не испугал.

Мы думаем совсем по-разному(причём мне нужно переучиваться). Мне кажется, что у моя рука будет лучше, чем его, или, что смогу переиграть его на флопе(фолд ту Кбет 62). Сейчас работаю над этим, переучиваюсь. Ведь зачем мне напрягаться и играть с такой рукой с таким оппм? Можно подождать лучшего. Нужно найчиться ждать :rolleyes: А ты думаешь наоборот: не играешь с плохими руками, и стараешься чаще выкинуть, чем принимать вот такие решения.
Фолд бб ту стил 19%, колл 73%. С чем бы ты стилил?
Of course you can't have pancakes without maple syrup. (C) Raymond Babbitt

  • buzzy
  • +554+14
  • 03 фев 2010, 22:36 Сообщение
  • ?
  • 3
 
AlGol:
buzzy:
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($2.53)
Hero ($11.02)
UTG ($12.52)
UTG+1 ($16.93)
CO ($5.79)
BTN ($18.10)

Dealt to Hero Q Q

fold, fold, fold, BTN raises to $0.40, SB calls $0.35, Hero raises to $1.30, BTN calls $0.90, SB calls $0.90

FLOP ($3.90) J 4 9

SB folds, Hero bets $2.40, BTN raises to $11.10, Hero calls $7.32 (AI)

TURN ($23.34) J 4 9 9

RIVER ($23.34) J 4 9 9 9

BTN shows J J
(Pre 18%, Flop 84.7%, Turn 95.5%)

Hero shows Q Q
(Pre 82%, Flop 15.3%, Turn 4.5%)

BTN wins $22.19

В этой ситуации имеем не просто 3bet, а сквиз. Размер сквиза без позиции - в 5 раз, то есть 2 рубля. В данном случае ты дал оппонету хорошие шансы для колла на сет с карманкой.
На флопе оппонент на твой cbet запушил. С чем он может это сделать? С QQ, AK пик и AQ пик, если он не решился на 4bet с ними, для оппа лучшим решением будет просто call, так у тебя вполне могут быть AA и KK. Зачем ему облегчать тебе жизнь?
А вот руки JJ, 44, 99, QT пик, T8 пик очень даже подходят для этого. Причем с ними напрашивается именно push, а не raise стандартного размера. Сетам надо собирать с возможных у тебя оверпар, защищаться от доезда к AK пик и AQ пик. С монстр-дро это будут 50% шансы на победу + fold equity.
Так, что с глубоким сожалением, но падаем.

Сквиз для меня тема пока незнакомая. Теперь знаю, что нужно рейз умножать на пять. Опп играет 69/31. Почему он не мог меня запушить с AJ, KJ, QJ, QTo, T8o...
Он же не тру ТАГ, чтобы уважать его олл-ины. Он даже не 35/20, где можно подумать. Почему мы с оверпарой на дровяном борде не зарубаемся с рыбой? Почему?
Of course you can't have pancakes without maple syrup. (C) Raymond Babbitt

  • buzzy
  • +554+14
  • 03 фев 2010, 22:45 Сообщение
  • ?
  • 3
 
AlGol:
buzzy:
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
Hero ($10)
BB ($11.86)
UTG ($11.79)
CO ($30.37)
BTN ($8.50)

Dealt to Hero A J

fold, CO calls $0.10, BTN calls $0.10, Hero raises to $0.50, fold, CO calls $0.40, BTN calls $0.40

FLOP ($1.60) A 3 9

Hero checks, CO checks, BTN bets $0.80, Hero raises to $3.20, CO calls $3.20, BTN folds

TURN ($8.80) A 3 9 7

Hero bets $6.30 (AI), CO calls $6.30

RIVER ($21.40) A 3 9 7 3

CO shows T 8
(Pre 40%, Flop 39.2%, Turn 31.8%)

Hero shows A J
(Pre 60%, Flop 60.8%, Turn 68.2%)

CO wins $20.35

AJ плохая рука для рейза: играть придется без позиции, рука доминируемая, шансы затащить двоих велики (играть без позы против двоих еще хуже).
Рейз без позы слишком малый. Я бы дал до 0,70-0,80.
Стандартной линией будет bet flop и bet tern, если не нарвешься на рейз на флопе. Если бы опп вколил обе улицы, то ривер check/fold по причине закрытия FD. Если дро не срастется, то можно рассматривать вариант check/call.

P.S. check/raise на флопе ужасен.

Мы имеем лимп от двух игроков с VP$IP 69 и 72 с CO и BU. Почему бы не рейзить? Разве часто у них будет AK или AQ? На флопе мы попали в туза, нас бъют только A3 и 39. С карманками или A9 опп сделал бы стил. Да, на борде есть флаш-дро. Но если оно у кого-то из них есть, то флоп они будут ставить, а если я поставлю первым, то коллировать. И поставлю тёрн, они тоже будут коллировать. На ривере, если они не попадут, то сбросят. А попадут, сброшу я. Сыграв чек-рейз можно взять с дро больше денег, разве не так? Он будет рад выставиться с ним на флопе, а я буду рад сделать колл.
Of course you can't have pancakes without maple syrup. (C) Raymond Babbitt

  • buzzy
  • +554+14
  • 03 фев 2010, 22:48 Сообщение
  • ?
  • 3
 
AlGol:
buzzy:
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($10.45)
BB ($9.85)
Hero ($17.19)

Dealt to Hero A A

Hero raises to $0.35, SB calls $0.30, fold

FLOP ($0.80) 4 T 8

SB bets $0.60, Hero calls $0.60

TURN ($2) 4 T 8 Q

SB bets $1.50, Hero raises to $3, SB calls $1.50

RIVER ($8) 4 T 8 Q Q

SB bets $6.50 (AI), Hero calls $6.50

Hero shows A A
(Pre 81%, Flop 8.9%, Turn 4.5%)

SB shows 8 8
(Pre 19%, Flop 91.1%, Turn 95.5%)

SB wins $19.95

Хочется порейзить? Делай это на флопе, мув будет стоить дешевле. Рейз терна конечно выглядит страшнее, но после полученного колла с большой вероятность ты позади, а после ставки на ривере можешь быть в этом уверен.

Да, полностью согласен: сыграно ужасно(писал об этом непосредственно перед спойлером). Кроме сета, там ничего не может быть. Опп, плюсовый регуляр, сделал быстрый колл префлоп, поставил флоп. На флопе я был уверен, что у оппа сет, и сказал себе, что на тёрне выкину. Но, блин :fish: :fish: :fish:
Горячая голова :-P
Of course you can't have pancakes without maple syrup. (C) Raymond Babbitt

  • MyBestPoker
  • +40нет
  • 03 фев 2010, 22:54 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 
Ну не знаю кому теперь верить, Алгол тоже по делу говорил, разве что он статистики не знал... На счет QQ тоже бы выставлялся, разве что сквиз очень маленького размера, рейз*3 + 1 рейз за колд коллера, ну и можно накинуть еще т.к без позы. С АА на мой взгляд переиграли руку, на терне рейз не нужен, он был нужен на флопе, ну а A8 я вообще не знаю как такое играть )) Тут я соглашусь с Алголом нечего стилить у человека который не падает, а чтобы обыгрывать не тот лимит и возможно не та рука, наша основная цель украсть блины а не обыграть оппа , тут возможна доминация по тузу..

  • AlGol
  • +129+34
  • 03 фев 2010, 23:03 Сообщение
  • ?
  • 2
 
buzzy:...Мне кажется, что у моя рука будет лучше, чем его, или, что смогу переиграть его на флопе(фолд ту Кбет 62). Сейчас работаю над этим, переучиваюсь. Ведь зачем мне напрягаться и играть с такой рукой с таким оппм? Можно подождать лучшего. Нужно найчиться ждать :rolleyes: А ты думаешь наоборот: не играешь с плохими руками, и стараешься чаще выкинуть, чем принимать вот такие решения.
Фолд бб ту стил 19%, колл 73%. С чем бы ты стилил?

При таком оппоненте самый лузовый диапазон это 22+, ATs+, AJo+, KQs. Причем сразу бы готовился играть постфлоп и о-о-очень аккуратно.
ИзображениеИзображение

  • AlGol
  • +130+34
  • 03 фев 2010, 23:11 Сообщение
  • ?
  • 3
 
buzzy:Сквиз для меня тема пока незнакомая. Теперь знаю, что нужно рейз умножать на пять. Опп играет 69/31. Почему он не мог меня запушить с AJ, KJ, QJ, QTo, T8o...


Теоретически конечно мог, но такие мувы в большинстве своем исполняют коротыши. Хоть оппонент и лузовый, но это совсем не значит, что он сел играть с желанием проиграть. Он, как и ты, тоже хочет выиграть. Не надо думать, что он совсем безмозглый. Он понимает, что не пушем единым он будет жить. Есть и другие варианты.

buzzy:Он же не тру ТАГ, чтобы уважать его олл-ины. Он даже не 35/20, где можно подумать. Почему мы с оверпарой на дровяном борде не зарубаемся с рыбой? Почему?

Ох, кабы ты знал сколько стеков я отдал таким лузовым оппам. Думаю существенно больше, чем ТАГам. Потому что к последним у меня было доверие и такие мувы я старался воспринимать, как вэлью-беты. А лузовым оппам не верил. А после становится вдвойне обидно, что проиграл тому, кто этого совершенно не достоин.
ИзображениеИзображение

  • MyBestPoker
  • +41нет
  • 03 фев 2010, 23:26 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 
Первая рука в сессии. Чуйка или аура??)
Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Просмотреть раздачу

$0.02/$0.04 No-Limit Hold'em (5 handed)

Known players:
[tg]BU$4.00:///////;SB$5.02:///////;BB(Hero)$5.00:///////;MP3$11.22:///////;CO$1.51:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BB with J:h, J:s.
MP3 raises to $0.12, CO calls $0.12, BU calls $0.12, SB calls $0.10, Hero raises to $1.00, MP3 raises to $1.96, CO calls $1.39, 2 folds, Hero raises to $5.04, MP3 calls $3.04.

Flop: ($11.75) 3:c, 3:h, A:h (3 players)


Turn: ($11.75) J:c (3 players)


River: ($11.75) 4:h (3 players)


Final Pot: $11.75.
Results follow:

Hero shows a full-house, jacks full of threes(J:h J:s).
MP3 shows two pairs, tens and threes(T:c T:s).
CO shows two pairs, eights and threes(8:s 8:h).

Hero wins with a full-house, jacks full of threes(J:h J:s).

  • AlGol
  • +131+34
  • 03 фев 2010, 23:32 Сообщение
  • ?
  • 2
 
Это уже потяжелее расписать

buzzy:Мы имеем лимп от двух игроков с VP$IP 69 и 72 с CO и BU. Почему бы не рейзить? Разве часто у них будет AK или AQ?

Если глобально ответить, то в NL Holdem первостепенную роль играет позиция. Это также важно, как правила ведения банкролла для покера в любых его вариантах.
Без позиции разгонять банк легче, чем его сдерживать.

Сделай call и получив топ-пару тебе ее проплатят с большей вероятностью, так как эти чудаки не будут ожидать нарваться на что-то серьезное (ведь ты не показал силу на префлопе). Соотношение выигрыша (на дистанции) к цене просмотра флопа будет лучше, чем при рейзе.
Да, можно и рейзить. Но, во-первых "размер рейза"... По впипу это пассивные фиши. Они любят колить. Коль есть статистика, то здесь надо учесть их разницу VPIP и PFR, Limp-Call, Fold to CBet. В общем надо планировать розыгрыш еще на префлопе.

buzzy:С карманками или A9 опп сделал бы стил.

Не факт.

buzzy:Да, на борде есть флаш-дро. Но если оно у кого-то из них есть, то флоп они будут ставить, ...

Не факт.

buzzy:...а если я поставлю первым, то коллировать. И поставлю тёрн, они тоже будут коллировать.

При правильном бетсайзинге с твоей стороны коллируя с дро они будут совершать ошибку.


buzzy:Сыграв чек-рейз можно взять с дро больше денег, разве не так? Он будет рад выставиться с ним на флопе, а я буду рад сделать колл.
Теперь сам посмотри, что ты написал. Ты разыгрывал руку из предположения, что у них дро. Но делать такое предположения рановато. А надо было выбрать линию наиболее прибыльную против всего спектра их рук.
Стандартную линию я описал.
ИзображениеИзображение

  • AlGol
  • +131+34
  • 03 фев 2010, 23:39 Сообщение
  • ?
  • 2
 
buzzy:Да, полностью согласен: сыграно ужасно(писал об этом непосредственно перед спойлером). Кроме сета, там ничего не может быть. Опп, плюсовый регуляр, сделал быстрый колл префлоп, поставил флоп. На флопе я был уверен, что у оппа сет, и сказал себе, что на тёрне выкину. Но, блин :fish: :fish: :fish:
Горячая голова :-P

Он мог так начать разыгрывать JJ опасаясь дать тебе бесплатно получить пару к оверкартам. Возможная линия - это рейз флопа (думаю, что JJ могут заколить, но сами терн не поставят; сеты будут рейзить еще, ну или вколят и поставят терн). Но мне больше нравится просто колл флопа и терна. На ривере check вдогон или фолд.
ИзображениеИзображение

  • AlGol
  • +131+34
  • 03 фев 2010, 23:40 Сообщение
  • ?
  • 3
 
MyBestPoker, смело... но глупо. (к опубликованной раздаче)
Нашлись, правда, еще более смекалистые :-P
ИзображениеИзображение

  • MyBestPoker
  • +41нет
  • 03 фев 2010, 23:57 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 
На самом деле я очеь долго думал, прикидывал шансы ))) Просто статы не высветились, но я подумал что опп подумал что я краду столь сладкий пот поэтому я пушнул

  • AlGol
  • +140+34
  • 04 фев 2010, 01:08 Сообщение
  • ?
  • 2
 
MyBestPoker:На самом деле я очеь долго думал, прикидывал шансы ))) Просто статы не высветились, но я подумал что опп подумал что я краду столь сладкий пот поэтому я пушнул

Меня тут как-то в моем дневнике упрекнули, что я на NL10 задумываюсь об уровне мышления оппонентов. А ты даже на NL4 начал играть в игру "я подумал, что он подумал, что подумал я" :clap:
ИзображениеИзображение

  • MyBestPoker
  • +43нет
  • 04 фев 2010, 01:19 Сообщение
  • ?
  • 2
  • ICQ
 
Нее, я с ними не согласен, надо заставлять себя просто думать, пусть даже не правильно, потом все скорректируется, зато вырабатывается привычка всегда думать а не машинально клацать чек, бет , фолд.. Так что думай ))

  • buzzy
  • +548+14
  • 04 фев 2010, 04:41 Сообщение
  • ?
  • 3
 
AlGol, спасибо тебе огромное. Ты сеешь рациональное зерно на моей земле :up:

Коль есть статистика, то здесь надо учесть их разницу VPIP и PFR, Limp-Call, Fold to CBet. В общем надо планировать розыгрыш еще на префлопе.

Это, конечно можно посчитать математически верно, но будет сложно(читай: займёт много времени). Как ты используешь разницу VPIP и PFR. Это как-нибудь связано со статом в ХМе PFR/VPIP Ratio?
Of course you can't have pancakes without maple syrup. (C) Raymond Babbitt

  • buzzy
  • +548+14
  • 04 фев 2010, 04:51 Сообщение
  • ?
  • 5
 
Сыграна ещё одна сессия с майнингом(походу они все будут с майнингом :-D ). Пятичасовая. Говорить что-то подробно по игровым ситуациям сил нет. Ошибок допускал мало. Может мелкие и были. Но крупных почти нет. Или вообще нет. Нужно просмотреть. Но мне что-то такое не припоминается. Всю сессию был под нулём, один раз вынырнул на 150 рук и назад. Разница с EV была около четырёх стеков в продолжение всей сессии. Меньше никак. Был момент, когда разница достигала шести стеков :o Это за одну-то сессию :rolleyes:
И как всегда статы в студию:
Вложения
1.JPG
Of course you can't have pancakes without maple syrup. (C) Raymond Babbitt

  • MyBestPoker
  • +45нет
  • 04 фев 2010, 05:58 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 
Хорошая рабочая сессия, так жержать, правдо саксесс подкачал, подумай над контбетами

  • AlGol
  • +137+34
  • 04 фев 2010, 11:00 Сообщение
  • ?
  • 1
 
buzzy:AlGol, спасибо тебе огромное. Ты сеешь рациональное зерно на моей земле :up:

Коль есть статистика, то здесь надо учесть их разницу VPIP и PFR, Limp-Call, Fold to CBet. В общем надо планировать розыгрыш еще на префлопе.

Это, конечно можно посчитать математически верно, но будет сложно(читай: займёт много времени). Как ты используешь разницу VPIP и PFR. Это как-нибудь связано со статом в ХМе PFR/VPIP Ratio?
Эту разницу я использую для некоторой оценки пассивности/агрессивности оппонента на префлопе. Если быть более точным, то я смотрю на VPIP/PFR. Это дает оценку оппонента в первом приближении. Например, 35/30 и 16/14 говорит об агрессивном префлопе. Соотношение примерно 4/3 является в некотором роде стандартом для хорошего ТАГа. 25/6 - тайт-пассив, а 38/4 - луз-пассив.
ИзображениеИзображение

← Предыдущая страницаСледующая страница →

← Вернуться: Холдем NL микро бай-инов

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2