Dorian Gray, все сказанное тобой мне понятно. Прописные истины, с которыми сложно спорить. Если уж ты говоришь, что есть 2 вида ставок, то какой из этих видов будет здесь? Разве на терне понятно где мы находимся?

Оппонент
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

MP: $91.65
CO: $50.00
BTN: $61.70
Hero (SB): $50.00
BB: $10.00
UTG: $108.30

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with A K
1 fold, MP raises to $1.75, 2 folds, Hero raises to $6, 1 fold, MP calls $4.25

Flop: ($12.50) Q J A (2 players)
Hero bets $7.50, MP calls $7.50

Turn: ($27.50) 3 (2 players)
?
_______________________________________________________________________________________________
Оппонент неизвестный
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 410511
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

CO: $79.25
BTN: $50.00
Hero (SB): $56.60
BB: $53.25
UTG: $106.05
MP: $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with 4 6
3 folds, BTN raises to $1.50, Hero raises to $5.50, BB raises to $9.50, 1 fold, Hero requests TIME, Hero calls $4

Flop: ($20.50) 3 4 8 (2 players)
Hero checks, BB checks

Turn: ($20.50) 2 (2 players)
Hero bets $8.50, BB calls $8.50

River: ($37.50) T (2 players)
Hero checks, BB bets $17, Hero calls $17

Ins:1. Куча асяких комбодро, но также и готовых рук много. Наверное я бы сыграл чек-пуш, опп мне не нравится, могут быть иногда и Ах.
2. Думаю фолд, наверняка увидишь любую пару чаще чем АК.

1. Полагаешь выбьем здесь доппер? Сомнительно очень...
2. Хз, мне здесь кажется легчайший колл. Там явно оверкарты, АК-AQ. Не вижу здесь ни одной пары, которая так сыграет.

Ins,
1. Какие руки слабее нашей заколлируют тут чек/пуш? Полагаю все дрова упадут, а готовых рук, способных заколлировать и при этом слабее наших я тут представить не могу.

2. Опп прочекал флоп. Безусловно потому, что кой-какое шоудаунвэлью в его руке есть, да и эквити тоже. Учитывая, что опп 4бетил префлоп, его возможный диапазон рук - ТТ+, AQ+. Безусловно, порой опп пропотконтролит ТТ-JJ (хотя я сомневаюсь - разве сильно он хочет увидеть терн с Q, K или А?), но всегда будет ставить QQ+. Итак, его диапазон после чека флопа - TT, JJ, AQ, AK. Руки AQ-AK он вполне может чекать, понимая, что мой диапазон колла 4бета да еще и без позиции должен быть весьма сильным, и на таком флопе я не выпаду.

Теперь я ставлю в него на терне и к тому же совсем мало. Он коллирует. Вот здесь вероятно есть ошибка - слишком мелкая ставка, которая не дает мне четкого понимания, с чем же он заколлировал. Он мог это сделать и с оверкартами. Ривер мог усилить лишь одну его руку - ТТ. Я чекаю, и он снова ставит. Десятка на ривере блокирует возможность наличия у него ТТ. Таким образом, у него 6 комбинаций JJ, 3 комбинации ТТ, 16 - AQ, 16 - AK. Даже если убрать AQ из его диапазона, то все равно у него 9 готовых рук, и 16 неготовых. При этом он ставит 17 в 37,5, что дает мне шансы 17 к 54,5 или 31,2%. Исходя из того, как я определил его диапазон, моя четверка будет здесь проигрывать в 9 к 16 случаев, или 56,25%, а выигрывать соответственно в 43,75%. Я разумеется заколлировал и опп показал АК.

CO
SB
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

SB: $214.70
Hero (BB): $51.10
UTG: $176.55
MP: $81.25
CO: $56.50
BTN: $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with 2 2
1 fold, MP calls $0.50, CO raises to $2.50, 1 fold, SB calls $2.25, Hero calls $2, 1 fold

Flop: ($8.00) Q 2 7 (3 players)
SB checks, Hero bets $5.50, CO folds, MP says "ok i�m going shopping for cri", SB calls $5.50
У префлоп рейзера довольно узкий диапазон открытия, приличный размер рейза донкбета, но и фолдит на донки он немало. Не хотелось играть чек/рейзом, т.к.:
1) это выдаст силу моей руки;
2) против двоих оппонентов префлоп рейзер может и прочекать следом;
3) диапазон моего донка очень широк.
Будет ли здесь игра через донк оптимальнее?

Turn: ($19.00) 9 (2 players)
SB checks, Hero bets $14, MP says "have a nice day or night", SB calls $14

River: ($47.00) T (2 players)
SB checks, Hero ?
на SB хороший регуляр. Есть ли место для доборной ставки? Чаще всего, у него будет рука по типу KQ, QJ, которые далеко не всегда ответят на ставку, т.к. каких-либо промазавших дро на ривере у меня нет, и моя ставка ничего другого, кроме как вэлью обозначать не может. Будем ли добирать, и сколько?

Оптимально ли? На флопе только колл? Возможен ли плоский рейз, во избежание ставки от оппонента на терне? Если терн бланковый и следует ставка (а мы бы просто коллировали флоп), то колл?
Оппонент
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 436389
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

MP: $81.15
CO: $42.80
BTN: $50.85
SB: $97.30
BB: $50.00
Hero (UTG): $50.75

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with T T
Hero raises to $1.75, MP calls $1.75, 2 folds, SB calls $1.50, 1 fold

Flop: ($5.75) 4 7 8 (3 players)
SB checks, Hero bets $4.50, MP folds, SB raises to $12.50, Hero requests TIME, Hero calls $8

Turn: ($30.75) A (2 players)
SB checks, Hero bets $6.95, SB requests TIME, SB folds

Final Pot: $30.75
Hero wins $29.25
(Rake: $1.50)

KingVigor,
1. Олын на терне? 43 дол в пот 19? Как-то неадекватно... Что не понятного с логикой? По твоему хороший регуляр заколлирует тут со старшей дамой? Доппер я практически исключаю - однозначно следовал бы рейз на флопе или терне.
2. А по твоему лучше чекать и коллировать ставку 22 дол на ривере? Или ты чек/рейза боишься на терне? Ты предлагаешь чекать, и что делать если он ставит на ривере сам при выходе:
а) любой бланк, скажем 2 треф?
б) любая бубна?
в) K или Q?

p.s. И нельзя ди побольше конкретики? То что тебе "не понятна логика" или "не понятна" ставка, явно не является продуктивной дискуссией. Мне не понятна квантновая физика к примеру, но я не говорю, что это bull shit!

SUPERFISH, ну, я и прикинул: опп дает рейз размером с пот. Не слишком ли задешево хочет забрать? Посему колл и пусть он сушит голову, как играть дальше. Диапазон моего кола широк - много дров, сеты, оверпары. Но у меня к тебе вопрос: а зачем бы ты пушил на терне? Если опп с блефом проворачивал это дело на флопе, то какой смысл выбивать его пушем? Другое дело, если у нас руки нет, или флашдро по бубне. Но у нас тут вменяемая рука. Я ставлю мелкую ставку, и если опп удумал снова чек/рейз (что вряд ли, после моего кола на флопе - оппы тут не так хитры, что часто сыграть чек/рейз флоп, чек/рейз терн), то ему невыгодно это будет за такую мелкую ставку, как я поставил. Размер же ставки ему ничего не говорит. Но вот представь с другой стороны, как он себя чувствует после такой ставки. Он ничего не может сделать и понимает, что его просто насилуют. Я так буду ставить и с монстром и с воздухом и со средней парой. Чаще такие ситуации возникают, когда я коллирую 3бет в позиции, коллирую контбет, и опп чекает на терне. Я ставлю обычно совсем мало (1/5 - 1/3 пота, в зависимости от структуры доски) и очень часто забираю пот с воздухом, а порой с мелкой карманкой получаю еще колл от каких-нибудь АК, что не попали во флоп, но выбросить не могут. Ривер уже можно по вкусу играть. Оппы слишком тупы, чтоб адаптироваться. С Инсом каждый день разбираем по полдюжины своих таких раздач и я очень доволен этой линией. Блефы - дешевы, возможны доборы с тузов там, где все будут потконтролить, как следствие балансировка игры на терне, оппы знают, что просто так вскрыться я им не дам, проклинают меня после того, и перестают рестилить с блинов.