Дневник sorisa: «ХА дневник.»()

Heads Up (HU) Texas Hold'em No-Limit & Limit cash
  • sorisa
  • +5+13
  • 25 сен 2008, 23:40 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Вот вам откровенная ошибка,
нафига колить ривер, ведь даже дро сошлось.
как сказал один медведь "Нафига я туда полез, я же читать не умею :confused: "
а все из-за терна, вышла и я бью его 6.
Линия бет пол пота\фолд была бы более правильной на ривере. IMHO. :)

No Limit Holdem Tournament
$6.00 $0.25
2 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
BTN OPP (1670)
BB Hero (1330)

Blinds: 15/30

Pre-flop: (45, 2 players) Hero is BB
OPP calls 15, Hero checks

Flop: (60, 2 players)
Hero bets 60, OPP calls 60

Turn: (180, 2 players)
Hero bets 120, OPP calls 120

River: (420, 2 players)
Hero checks, OPP bets 300, Hero calls 300

Final Pot: 1020
OPP shows:
Hero shows:

OPP wins 1020 ( won 510 )
Hero lost -510


вот еще я допустила ошибку

No Limit Holdem Tournament
$6.00 $0.25
2 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
BTN drwgill (1760)
BB Hero (1240)

Blinds: 15/30

Pre-flop: (45, 2 players) Hero is BB
drwgill calls 15, Hero checks

Flop: (60, 2 players)
Hero checks, drwgill checks

Turn: (60, 2 players)
Hero bets 60, drwgill calls 60

River: (180, 2 players)
Hero bets 150, drwgill raises to 300, Hero goes all-in 1150, drwgill calls 850

Final Pot: 2480
Hero shows:
drwgill shows:

Hero wins 2480 ( won 1240 )
drwgill lost -1240

был с этим оппом вот такой розыгрыш

No Limit Holdem Tournament
$6.00 $0.25
2 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
BTN drwgill (1550)
BB Hero (1450)

Blinds: 10/20

Pre-flop: (30, 2 players) Hero is BB
drwgill calls 10, Hero raises to 60, drwgill calls 40

Flop: (120, 2 players)
Hero bets 80, drwgill calls 80

Turn: (280, 2 players)
Hero bets 140, drwgill calls 140

River: (560, 2 players)
Hero checks, drwgill bets 100, Hero calls 100

Final Pot: 760
Hero shows:
drwgill shows:

drwgill wins 760 ( won 380 )
Hero lost -380

по тому как аккуратно он разыграл этот трипс, можно предположить, что в раздаче №2 он отколит пуш только с 6, а это сплит или он выигрывает если у него J6, а значит его рейз надо просто колить.
Но видимо это рассуждения для более высоких лимитов.
Не пытайтесь нае...ть бесконечность. Стивен Кинг.

  • sorisa
  • +5+13
  • 26 сен 2008, 08:26 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Голландец:есть пара вопросов
1) почему старс
2) ты играешь турбики или обычные hu sng?


1) сложно ответить, делала депозит года полтора назад, чем в тот момент руководствовалась уже не помню.
на данный момент устраивает кол-во игр и уровень оппов,
очень нравиться хенд хистори, легко видно ключевые сдачи и общее направление борьбы.
минус что нет рейкбека, но я надеюсь за следующий год набрать супернову.
2) играю только турбо.
Не пытайтесь нае...ть бесконечность. Стивен Кинг.

  • POVby
  • 0+1
  • 26 сен 2008, 13:50 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Если не сложно
1. В какое время играешь?
2. Сколько по длительности сессия или по количеству SNG играешь?
3. Можешь ли прекратить сессию если видишь что не идет?
4. Сколько столов одновременно?
Спасибо

  • sorisa
  • +5+13
  • 26 сен 2008, 15:30 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
1) Играю вечером после 7, ну по субботам и воскресеньям могу и днем.
2) Ну с небольшими перерывами могу и 3-4 часа отыграть. Играю пока есть настроение.
3) Скорее наоборот, очень тяжело продолжать после 5-6 подряд выигранных турниров.
Ощущение что вот сейчас-то точно проиграешь, зачем портить статистику, но после одного
проигрыша все нормализуется продолжаю спокойно катать.
А вот после серии проигрышей наоборот продолжаю, хочется отыграться, закончить день в плюс,
раньше легко соскакивала на более высокие лимиты чтоб отбиться, теперь с этим борюсь.
4) 1 или 2, если два то всегда запускаю оба одновременно чтоб уровень блайндов на обоих был одинаковый.
Не пытайтесь нае...ть бесконечность. Стивен Кинг.

  • POVby
  • 0+1
  • 26 сен 2008, 21:39 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 
Еще вопрос.
1.Какой софт пишет график и вообще для статистики каким софтом пользуешься (в HU конечно)?
2.Как часто и как много уделяешь времени разбору полетов? (самостоятельно или привлекаешь знакомых игроков)
3.Пользуешься ли статами при игре? (выводишь ли их на стол)
4.Проводишь ли селекцию опов или просто садишься и играешь?
Еще раз благодарен. Думаю (расширенные)ответы не только мне будут интересны

  • sorisa
  • +5+13
  • 27 сен 2008, 01:23 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
1) Excel файл во вложении, пока статистика только по результатам игр, позже подключу ПТ.
2) Сейчас, только во время игры. Постоянно открыты хенд хистори, продумываю предыдущие крупные сдачи.
после перехода на 55$ буду разбирать истории игр с регулярами.
Знакомым обычно только жалуюсь на бедбиты или хвалюсь хорошо сыгранными руками.
3) Нет, в ха снг они мне только мешают. Постоянно хочеться подогнать себя под какие-то статы -
должен быть выше ПФР начинаешь рейзить всякое г.. и т.д.
Запомнить как играет противник довольно легко, да и кол-во рук обычно не превосходит пять десятков.
4) Просто сажусь.
Вложения
huSNG.xls
(918.5 КБ) Скачиваний: 275
Не пытайтесь нае...ть бесконечность. Стивен Кинг.

  • sorisa
  • +5+13
  • 27 сен 2008, 01:53 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Откатала серию 22 игры.
Начиналось все жутко, самый большой провал был 2-8. Меня перезжали... хнык-хнык :( , на каждый сет или трипс собирали стрит или флеш (2 раза) хнык-хнык :(( да и карта не перла хнык-хнык-хнык :((( .
вот красочный пример
No Limit Holdem Tournament
$6.00 $0.25
2 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
BTN OPP (1580)
BB Hero (1420)

Blinds: 10/20

Pre-flop: (30, 2 players) Hero is BB
OPP raises to 60, Hero calls 40

Flop: (120, 2 players)
Hero checks, OPP checks

Turn: (120, 2 players)
Hero bets 100, OPP raises to 340, Hero calls 240

River: (800, 2 players)
Hero checks, OPP checks

Final Pot: 800
OPP shows:
Hero shows:

OPP wins 800 ( won 400 )
Hero lost -400

Но мне очень трудно закончить сессию в минусе, наверное надо поставить себе какой-то стоп лосс.
В итоге вытащила до 12-10
профит +6.5$

и пара сдач с примерами слоуплея

1) No Limit Holdem Tournament
$6.00 $0.25
2 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
BTN OPP (1380)
BB Hero (1620)

Blinds: 10/20

Pre-flop: (30, 2 players) Hero is BB
OPP calls 10, Hero checks

Flop: (40, 2 players)
Hero checks, OPP bets 20, Hero calls 20

Turn: (80, 2 players)
Hero checks, OPP bets 80, Hero calls 80

River: (240, 2 players)
Hero checks, OPP bets 100, Hero raises to 300, OPP goes all-in 1260, Hero calls 960

Final Pot: 2760
OPP shows:
Hero shows:

Hero wins 2760 ( won 1380 )
OPP lost -1380

2) No Limit Holdem Tournament
$6.00 $0.25
2 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
BTN OPP (1350)
BB Hero (1650)

Blinds: 10/20

Pre-flop: (30, 2 players) Hero is BB
OPP raises to 80, Hero calls 60

Flop: (160, 2 players)
Hero checks, OPP bets 100, Hero calls 100

Turn: (360, 2 players)
Hero checks, OPP bets 200, Hero calls 200

River: (760, 2 players)
Hero checks, OPP bets 300, Hero goes all-in 1270, OPP folds

Final Pot: 1360

Hero wins 2330 ( won 680 )
OPP lost -680
Не пытайтесь нае...ть бесконечность. Стивен Кинг.

  • oksaxa
  • +6+86
  • 27 сен 2008, 01:59 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Последняя вообще заставит оппа усомниться в собственной проф. пригодности... Супер, наши аплодисменты :clap: ..
Очень позитивный дневник... Желаю не снижать винрейта и заслуженно получить золотую звезду :rose:

  • Голландец
  • 0+1
  • 27 сен 2008, 07:41 Сообщение
  • ?
  • 1
 
sorisa:Откатала серию 22 игры.
Начиналось все жутко, самый большой провал был 2-8. Меня перезжали... хнык-хнык :( , на каждый сет или трипс собирали стрит или флеш (2 раза) хнык-хнык :(( да и карта не перла хнык-хнык-хнык :((( .
вот красочный пример
No Limit Holdem Tournament
$6.00 $0.25
2 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
BTN OPP (1580)
BB Hero (1420)

Blinds: 10/20

Pre-flop: (30, 2 players) Hero is BB
OPP raises to 60, Hero calls 40

Flop: (120, 2 players)
Hero checks, OPP checks

Turn: (120, 2 players)
Hero bets 100, OPP raises to 340, Hero calls 240

River: (800, 2 players)
Hero checks, OPP checks

Final Pot: 800
OPP shows:
Hero shows:

OPP wins 800 ( won 400 )
Hero lost -400


По раздаче.
а) не сделав никакой ставки на флопе не получаешь никакой инфы - у оппа считай any 2
б) Тут фолд после ререйза оппа на турне.
Соображения: 1) 4ка закрыла стритдро
2) опп только в 5-8% случаев будет рейзить тебя на 17бб на таких блайнах на пустоте
в) Опп сыграл на ривере слабо, видимо просто слабый опп. Зашел валет - карта, которая судя по розыгрышу тебя врядли устраивает, а он просто прочекал, думаю сделай он любую ставку ты бы выбросила

  • sorisa
  • +5+13
  • 27 сен 2008, 10:54 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Голландец: По раздаче.
а) не сделав никакой ставки на флопе не получаешь никакой инфы - у оппа считай any 2
б) Тут фолд после ререйза оппа на турне.
Соображения: 1) 4ка закрыла стритдро
2) опп только в 5-8% случаев будет рейзить тебя на 17бб на таких блайнах на пустоте
в) Опп сыграл на ривере слабо, видимо просто слабый опп. Зашел валет - карта, которая судя по розыгрышу тебя врядли устраивает, а он просто прочекал, думаю сделай он любую ставку ты бы выбросила


а) хотела сыграть чек-рейз
б)
1) стрит дро он бы ставил на флопе
2) после такого рейза положила оппа на 7+оверкарта, то есть у него 3 аута на победу + 8 на сплит.
в) да он не добрал, я бы колила ривер. (типичная ошибка, особенно проявляется у оппов вне позиции, соберут стрит колом банка на терне и чекают на ривере)
Не пытайтесь нае...ть бесконечность. Стивен Кинг.

  • POVby
  • +1+1
  • 27 сен 2008, 15:14 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
sorisa:а) хотела сыграть чек-рейз
б)
1) стрит дро он бы ставил на флопе
2) после такого рейза положила оппа на 7+оверкарта, то есть у него 3 аута на победу + 8 на сплит.
в) да он не добрал, я бы колила ривер. (типичная ошибка, особенно проявляется у оппов вне позиции, соберут стрит колом банка на терне и чекают на ривере)


б)
1) ............если опп ставит 1/2 пота - Твои дальнейшие планы?
2)........... о каких 3-х аутах речь, если 7 положила и у тебя одна?
думаю по его игре конечно сыграно слабо, но при таком рейзе турна и твоем call, он тебя положил на дро/стрит и твоего чека ривера испугался получить от тебя рейз... , который бы поставил его в непростоя принятие решения.
Получается, что на турне он с тебя взял то что мог...ему хватило
Может я и не прав.....

  • POVby
  • +1+1
  • 27 сен 2008, 15:25 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
sorisa:1) Excel файл во вложении, пока статистика только по результатам игр, позже подключу ПТ.
2) Сейчас, только во время игры. Постоянно открыты хенд хистори, продумываю предыдущие крупные сдачи.
после перехода на 55$ буду разбирать истории игр с регулярами.
Знакомым обычно только жалуюсь на бедбиты или хвалюсь хорошо сыгранными руками.
3) Нет, в ха снг они мне только мешают. Постоянно хочеться подогнать себя под какие-то статы -
должен быть выше ПФР начинаешь рейзить всякое г.. и т.д.
Запомнить как играет противник довольно легко, да и кол-во рук обычно не превосходит пять десятков.
4) Просто сажусь.


Спасибо - по вложению поюзаю (как говорится) тоже.
В принципе с первого взгляда, достаточно для ведения своей статистики....


К модераторам - Может в каждом разделе лимитов и игр, вверху сделать стикеры с софтом, который будет полезен для игры в этом разделе. Конечно же без основных, а только специфических софтов...использование которых облегчит игру и статистику...не надо будет поиском заниматься лишним
А для тех, которые используются во всех лимитах сделать ссылку на раздел СОФТ - "Программы на службе игрока"

Это конечно предложение.... а делать или нет Вам решать...

  • sorisa
  • +6+13
  • 27 сен 2008, 20:14 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
POVby:
sorisa:а) хотела сыграть чек-рейз
б)
1) стрит дро он бы ставил на флопе
2) после такого рейза положила оппа на 7+оверкарта, то есть у него 3 аута на победу + 8 на сплит.
в) да он не добрал, я бы колила ривер. (типичная ошибка, особенно проявляется у оппов вне позиции, соберут стрит колом банка на терне и чекают на ривере)


б)
1) ............если опп ставит 1/2 пота - Твои дальнейшие планы?
2)........... о каких 3-х аутах речь, если 7 положила и у тебя одна?
думаю по его игре конечно сыграно слабо, но при таком рейзе турна и твоем call, он тебя положил на дро/стрит и твоего чека ривера испугался получить от тебя рейз... , который бы поставил его в непростоя принятие решения.
Получается, что на турне он с тебя взял то что мог...ему хватило
Может я и не прав.....


а) рейз 260
б) 3 аута от оверкарты. Я бы на его месте бетила ривер. 140-180 доборных.
Не пытайтесь нае...ть бесконечность. Стивен Кинг.

  • sorisa
  • +6+13
  • 27 сен 2008, 20:21 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Поиграла немного, серия 6-1, всетаки когда играю на одном столе рои намного лучше.
поеду с друзьями покатаю дружеский покер с :cheers:
Не пытайтесь нае...ть бесконечность. Стивен Кинг.

  • Moon
  • 0+1
  • 28 сен 2008, 14:51 Сообщение
  • ?
 
отличный дневничок, интересный подход к игре.
сейчас тоже начал играть турбо ХА в айпокере, только цель поскромнее)))

Удачи и перевыполнения плана!:)

Первые итоги.
  • sorisa
  • +6+13
  • 01 окт 2008, 09:03 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Вот и прошел первый месяц, точнее половина.
Каковы результаты. По итогам месяца неплохо, по последней сотне игр похуже, по последним 60 играм - ужасно.
Последние 60 отыграла за 2 дня, играя за двумя столами, после тяжелого трудового дня (закрытие месяца, кто сталкивался тот поймет). + монетка упорно не хотела помогать. Одну игру проиграла за 7 оллинов, 1 на флопе мои АА против топ пары и 6 префлоп. Переигрывать противников не получалось. В общем не надо было гнаться за количеством, а добирать на качестве. Буду играть на одном столе сколько получиться, или может буду играть столы на 4 игроков, какой-никакой но +ЕВ.
Случайно зарегалась на такой, выиграла, пришлось вносить поправки в файл подсчета статистики.

Последняя сотня.
1место - 53
2место - 46
+ 1 место в ХА на 4.
профит + 35$
РОИ 5.6%

Итого за месяц - 200 игр
Профит + 190$
РОИ 15.2%

Цели на Октябрь: к середине добраться до 11$ турниров, отыграть их не меньше 150.

ну и график:
Вложения
11008.JPG
Не пытайтесь нае...ть бесконечность. Стивен Кинг.

  • sorisa
  • +6+13
  • 01 окт 2008, 09:13 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
И раздачи:

перед этим была раздача, где я с двухстороним отколила 40 на флопе, 40 на терне, и упала на ставку 40 на ривере.

No Limit Holdem Tournament
$6.00+$0.25
2 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
BTN OPP (1520)
BB Hero (1480)

Blinds: 10/20

Pre-flop: (30, 2 players) Hero is BB
OPP calls 10, Hero checks

Flop: (40, 2 players)
Hero checks, OPP bets 60, Hero calls 60

Turn: (160, 2 players)
Hero checks, OPP goes all-in 1440, НЕРО - ?

Hero goes all-in 1400
[b]River:
6c (3000, 2 players)

Final Pot: 2960
Hero shows: ks 6s
OPP shows: 9c kc

OPP wins 3000 ( won +1480 )
Hero lost -1480 [/b]


2) Колл на ривере по незашедшим дровам.

No Limit Holdem Tournament
$6.00+$0.25
2 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
BTN OPP (1690)
BB Hero (1310)

Blinds: 15/30

Pre-flop: (45, 2 players) Hero is BB
OPP calls 15, Hero raises to 120, OPP calls 90

Flop: (240, 2 players)
Hero bets 180, OPP calls 180

Turn: (600, 2 players)
Hero bets 330, OPP calls 330

River: (1260, 2 players)
Hero checks, OPP bets 720, Hero goes all-in 680

Final Pot: 2620
Hero shows:
OPP shows:

Hero wins 2620 ( won +1310 )
OPP wins 40 ( lost -1310 )

3) АААААААААААААААААААААААА
Обьясните мне глупой линию оппа

No Limit Holdem Tournament
$6.00+$0.25
2 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
BTN Hero (1320)
BB OPP (1680)

Blinds: 10/20

Pre-flop: (30, 2 players) Hero is BTN
Hero raises to 60, OPP calls 40

Flop: (120, 2 players)
OPP checks, Hero bets 80, OPP calls 80

Turn: (280, 2 players)
OPP checks, Hero bets 180, OPP calls 180

River: (640, 2 players)
OPP checks, Hero checks

Final Pot: 640
Hero shows:
OPP shows:

OPP wins 640 ( won +320 )
Hero lost -320
Не пытайтесь нае...ть бесконечность. Стивен Кинг.

  • Голландец
  • +1+1
  • 01 окт 2008, 13:53 Сообщение
  • ?
 
sorisa:И раздачи:

перед этим была раздача, где я с двухстороним отколила 40 на флопе, 40 на терне, и упала на ставку 40 на ривере.

No Limit Holdem Tournament
$6.00+$0.25
2 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
BTN OPP (1520)
BB Hero (1480)

Blinds: 10/20

Pre-flop: (30, 2 players) Hero is BB
OPP calls 10, Hero checks

Flop: (40, 2 players)
Hero checks, OPP bets 60, Hero calls 60

Turn: (160, 2 players)
Hero checks, OPP goes all-in 1440, НЕРО - ?

Hero goes all-in 1400
[b]River:
6c (3000, 2 players)

Final Pot: 2960
Hero shows: ks 6s
OPP shows: 9c kc

OPP wins 3000 ( won +1480 )
Hero lost -1480 [/b]


2) Колл на ривере по незашедшим дровам.

No Limit Holdem Tournament
$6.00+$0.25
2 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
BTN OPP (1690)
BB Hero (1310)

Blinds: 15/30

Pre-flop: (45, 2 players) Hero is BB
OPP calls 15, Hero raises to 120, OPP calls 90

Flop: (240, 2 players)
Hero bets 180, OPP calls 180

Turn: (600, 2 players)
Hero bets 330, OPP calls 330

River: (1260, 2 players)
Hero checks, OPP bets 720, Hero goes all-in 680

Final Pot: 2620
Hero shows:
OPP shows:

Hero wins 2620 ( won +1310 )
OPP wins 40 ( lost -1310 )

3) АААААААААААААААААААААААА
Обьясните мне глупой линию оппа

No Limit Holdem Tournament
$6.00+$0.25
2 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
BTN Hero (1320)
BB OPP (1680)

Blinds: 10/20

Pre-flop: (30, 2 players) Hero is BTN
Hero raises to 60, OPP calls 40

Flop: (120, 2 players)
OPP checks, Hero bets 80, OPP calls 80

Turn: (280, 2 players)
OPP checks, Hero bets 180, OPP calls 180

River: (640, 2 players)
OPP checks, Hero checks

Final Pot: 640
Hero shows:
OPP shows:

OPP wins 640 ( won +320 )
Hero lost -320


:rose:
Правда жизни - ВСЕ раздачи тобой сыграны плохо :scared:

1) Оппа сразу кладу минимум на ТПТК, т.е. у него минимум AK, против АК у тебя на турне 27% - это инстантфолд, опп не будет оллинить на таких блинах не имея сильной руки :mad:

2) По ощущениям ты не провоцировала оппа на блеф - этот твой колл на ривере - "колл от безысходности", хотя флоп(надо было дать больше бет!!!) и турн сыгран не так плохо :??

3) Опп просто коллстейшн, но вот зачем ты чекаешь на ривере? хочешь забрать этот банк без вскрытия ставь 2/3 пота против сыкливого оппа (а он таким и является) :devil:

  • Голландец
  • +1+1
  • 01 окт 2008, 14:10 Сообщение
  • ?
 
sorisa:Вот и прошел первый месяц, точнее половина.
Каковы результаты. По итогам месяца неплохо, по последней сотне игр похуже, по последним 60 играм - ужасно.
Последние 60 отыграла за 2 дня, играя за двумя столами, после тяжелого трудового дня (закрытие месяца, кто сталкивался тот поймет). + монетка упорно не хотела помогать. Одну игру проиграла за 7 оллинов, 1 на флопе мои АА против топ пары и 6 префлоп. Переигрывать противников не получалось. В общем не надо было гнаться за количеством, а добирать на качестве. Буду играть на одном столе сколько получиться, или может буду играть столы на 4 игроков, какой-никакой но +ЕВ.


Если ты хочешь повысить свой винрейт, то тебе надо играть строго один стол и строго в хорошем, не уставшем состоянии. Вообще мне кажется, что у тебя проблемы с фундаментальными понятиями ХУ СНГ игры.
Почитай еще раз тексты на cgm.ru в разделе HU. Может быть подчерпнешь для себя чего то нового. Эти твои коллы оллинов на блинах 10/20 они полностью из-за твоего состояния в тот момент, в другой бы ты их, уверен не сделала.

На твой резонный вопрос - а кто ты такой чтобы мне что-то советовать :cool: Отвечу
sscopee.png


Играю sng hu turbo 33+1.5 сейчас

  • POVby
  • +1+1
  • 01 окт 2008, 16:40 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Голландец: Правда жизни - ВСЕ раздачи тобой сыграны плохо :scared:
.............
3) Опп просто коллстейшн, но вот зачем ты чекаешь на ривере? хочешь забрать этот банк без вскрытия ставь 2/3 пота против сыкливого оппа (а он таким и является) :devil:



Вопрос "Голландец"
Ты думаешь такой ОПП не заколит на ривере 1/2-1 пот ставку Hero ?
мне думается, что заколит даже AllIn (на таком лимите и такой игрой).....

← Предыдущая страницаСледующая страница →

← Вернуться: Покер один на один

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2