Колодец Av1rex: «Мысли вслух»(+49)

  • Av1rex
  • Модератор
  • +4+45
  • 21 ноя 2008, 13:22 Сообщение
  • ?
  • 7
  • ICQ
 
Добрго времени суток.
Отсутствие в течении достаточно длительного времени новых тем в средних+ байинах НЛ холдема побудило написать пару строк о том что терзает. Последнее время стал замечать за собой что знание каких то вещей в холдеме и применение их в практической игре - достаточно разные вещи. Т.е.после того как тобой отыграно\просмотрено\прочитано\пранализировано энное число рук - то начинаешь делать глупости, т.к. появляется мнение что ты априори лучше тех с кем ты играешь. Причем в независимости от того так ли это на самом деле или нет - ты постоянно говоришь - "таааак, ну что морон ты мне скажешь на второй барель под вышедшего короля?" , а "морон" берет и рейзит тебя в 2.5 раза, после нормального тайм банка, а когда ты фолдишь свою кало руку (т.к. последнее время разыгрывать "полярные диапозоны" для тебя с МП типа 5-2 сьют стало нормой) то тебе показывают валет старший руку. В эти моменты понимаешь что не ты один такой умный, и люди играющие с тобой посмотрели кучу водов, прочитали от корки до корки весь 2+2 форум и т.д. И эта мысль вроде и бьется где то в голове - но ты отбрасываешь её назад и с перенебрежительной улыбкой продолжаешь играть с впип\прф 76-66 - потому что "мы на постфлопе разберемся".
И ведь получается иногда! даже не иногда а довольно таки часто. Ты понимаешь - ты новое светило в холдеме. Покупаешь машину, ведешь клевый образ жизни, ездиешь по заграницам, играешь там оффлайн, начинаешь свой бизнес, у тебя милион подруг которые от тебя тащутся и два милиона друзей которые тебя просто обожают. С тобой все здороваются в казино, переговариваясь про себя -"все, щас весь стол обдерет" и ты ходишь такой весь из себя крутой и моодный - весь в брендах стлоимостью еще половина твоей машины.
Со временем твоя концетрация теряется, вместо положеннго при ЛАГ игре стоп луза у тебя появляется недорозумение - как это оставить деньги фишам? как уйти со слабого поля с уймой +ЕВ... Только ты забываешь о том что сегодня пятница - а спал ты последний раз во вторник утром, после этого среду и четверг ты пил как конь, а сегодня пол дня спал с какой то телкой, имя которой ты не помнишь, но зато помнишь что у нее был кайфовый загар и идеально белые зубы, а вторую половину дня пытался привести себя в порядок и сделать пару дней которые на тебе висят уже полгода. И ты заливаешь еще. На следующий день просыпаешься и понимаешь что залил на 5\5$ блайндах в оффлайне 8-10 байинов. При том что ты никогда оттуда вообще в минус не уходил..... "Случайность",- решаешь ты. и за неделю проигрываешь еще 20 байинов. А парралельно с этим ты ремонтируешь машину, разбитую по пьяни, платишь деньги девушке за лечение, отправляешь родственников за границу.
А потом... наступает момент когда ты, как всегда, заезжаешь в любимое кафе покушать, а когда тебе приносят счет - ты понимаешь что ты пустой... Хорошо что хозяин - твой хороший корефан и не требует с тебя денег. Ты берешь деньги у знакомых - играешь, выигрываешь, проигрываешь, и не можешь подняться. Причем реально головой ты понимаешь что имменно сейчас у тебя идет даунстрик. И начинается. Ты просыпаешься хмурый, примерно в 7-8 вечера, моешься, одеваешься , ешь, едешь играть и опять ничего не выигрываешь. А именно сейчас бы тебе это очень не помешало.
Вообще, заводя эту тему я бы хотел написать сюда пару мыслей, и если получиться то с конкретными разадачами.

Ситуация - утро, мы трезвые, помытые, сытые, открыли один стол нл1к 6 макс, сидим внимательно катаем. ХХ в руме нету, поэтмоу напиу от руки. Эффективный стек 1000.
СБ 3000$ - компетеный игрок, немножечко может нитовый, но карта заходит, играет в основном в линии.
ББ 1000$ - только сел, нчие не понятно.
УТГ 1000$ - хороший игрок, демонстрирующий хорошее понимание игры, но ооочень лузов префлоп, и соответсвенно очень много мувит, проиграл 3 байина из-за переездов, и кажется поплыл
МП 1000$ - играет примерно как рег нл100 на старзах. тупой.
КО - 1000$ - фиш . главная причина почему мы сидим за столом
БАТТОн (ХИРО) - вроде адекват, немножечко спьюи =)
_____
УТГ колл !!! (первый раз это делает - ума не приложу что это значит но очень боюсь что АК+)
Мп фолд, КО рэйз 40$,
Хиро решил разыграть вне линии - колл, чтобы выбросить на рэйз УТГ (почему то очень казалось что сильная рука), блайнды пасс

флоп , мы говорим "да есть же!" , до нас все чек , мы в банк 140 ставим 110, получаем два кола.
турн , оба чекают. Понятно что будем ставить, пытаюсь понять что у них - УТГ не будет так разыгрывать оверпару - это поятно, значит просто играет какое то гавно, какие то мелкие циферки, КО я дал почему то сет. ( до этого у нас с ним была раздача, где он был префлоп рейзером, я колл в позиции, флоп пустой, он ц-бет,я рейз, он колл, терн - пустота, он опять бетит, я рейз он Аи,я пас, показал сет.)
хиро принимает решение бетить 350 чтобы осталось на ривер бет, сказано сделано, УТГ пасс, КО колл.
ривер , КО чек, банк 1170, в стеке еще 500 осталось. в общем я пушу, он берет тайм банк, долго ждет ( мразь слоуролит) , колит и показывает

Хотелось бы услышать коменты по ривер бету, просьба "кулер" не писать.

Эта раздача демонстрирует то о чем я писал в начале. Получается что мы делаем вэлью бет на ривере, добирая сами не зная с чего. Сета там быть не может т.к. он проявился бы если уж не на флопе - то на терне бы уж точно, итог поспешил - 500 на ривере получил.
Вложения
.JPG
Never forget who you are man, you do you die

  • Казус
  • +1нет
  • 21 ноя 2008, 14:33 Сообщение
  • ?
 
Это колодец? Можно задавать любые вопросы?
"Пап, а долго мне учиться играть в покер?" - "До смерти, сынок" (с. Дэвин Спаньер").

  • OOuph
  • +3+5
  • 21 ноя 2008, 15:11 Сообщение
  • ?
 
Привет,Иван
По раздаче - сам говоришь, КО фиш. У него тут диапазон гораздо обширнее, чем сет. Так что добирать есть с чего (ты как бы вообще не написал нотсов на него типа пассивный-агрессивный, трибетит ли большие пары и тп). Отличный рум, похоже.
Надо как-нибудь покатать по-дружески, расскажешь нам о заграницах :)

Кстати, ты сейчас описал как раз такой тип игрока, которого боится моя мать. В смысле боится, что я могу таким стать. Т.е. достаточно безалаберного типа перекати - поле, деньги у которого не задерживаются, и жизнь которого идет по типу "Сегодня у меня 100к - гуляем!", а завтра и играть не на что. Сегодня вокруг 100 приятелей, а завтра хорошо если десяток друзей. Конечно, я утрирую, но доля правды, думаю, в моих словах есть.

  • MneDvaPiva
  • +4+6
  • 21 ноя 2008, 15:22 Сообщение
  • ?
 
а в каком руме ты играешь, если не секрет?

  • Lure
  • +2+3
  • 21 ноя 2008, 16:40 Сообщение
  • ?
 
Довольно интересно пишешь. А раздача совсем микролимитовая. Изи пуш, моронюга покажет слоуплеенный сет или две пары так часто, что плюсовость пуша под сомнение ставить никак нельзя.
Изображение

  • Av1rex
  • Модератор
  • +5+45
  • 21 ноя 2008, 21:18 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Казус:Это колодец? Можно задавать любые вопросы?


Любые в рамках приличия и моей уомпетениции =)
OOuph:Надо как-нибудь покатать по-дружески, расскажешь нам о заграницах


Всегда за

OOuph:Кстати, ты сейчас описал как раз такой тип игрока, которого боится моя мать. В смысле боится, что я могу таким стать. Т.е. достаточно безалаберного типа перекати - поле, деньги у которого не задерживаются, и жизнь которого идет по типу "Сегодня у меня 100к - гуляем!", а завтра и играть не на что. Сегодня вокруг 100 приятелей, а завтра хорошо если десяток друзей. Конечно, я утрирую, но доля правды, думаю, в моих словах есть.


Хорошо, что ты это понимаешь и доводишь до этого. А десять друзей это хорошо =)


MneDvaPiva:а в каком руме ты играешь, если не секрет?


Не секрет в разных, это конкретно сыграна в pkrpoker.com
Never forget who you are man, you do you die

  • Dayti
  • +10+9
  • 22 ноя 2008, 21:36 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 
Ждём дальнейших размышлений в слух.... Первые понравились

  • xoMa4oK
  • 0+3
  • 23 ноя 2008, 08:15 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Нет добра =) Я вчера тож залил в офе 10 байинов с мыслями "Ща Я вас всех накажу йобананах"(правда пьяный был по дефу =))))

  • Av1rex
  • Модератор
  • +5+45
  • 23 ноя 2008, 13:56 Сообщение
  • ?
  • 3
  • ICQ
 
Доброго веремни суток.

По игре, тактическим моентам, разыгрышам тех или иных рук, в принципе, сказано достаточно много...Все могут посмотреть воды, почитать, послушать и т.д. Я бы хотел затронуть несколько иную тему, касающуюся внутреннего состояния игрока и сугубо практических аспектов связанных с этим.

Ну понятно что о вреде игры пьяным сказано и наисано ооочень много, лишний раз акцентрировать внимание на этом, я дума, смысла нет (привет Хомяку =). Это понятно, по умолчанию. Интересным моментом является употребеление энергетиков (РедБулл и еже с ними). Чего больше пользы или вреда? Они дают чувство бодрости во время игры, особенно актуальное для длительных кеш игрр оффлайн, и немного менее актуально для тех кто ведет беспорядочный образ сна\яви и при этом играет в онлайне, или же миксует и то и то . Есть один момент - энергетик позволяет тебе выглядеть бодрым, и "Присутсвоввать" в игре, оставаясь активным в обсуждении раздач и т.д. Но зададим себе вопрос - нужен ли нам сам факт присутсвия за столом? Ведь основная цель каждого кто играет, кто бы там что ни говорил - получение прибыли в виде выигрыша. И тут получается интересная ситуация - мы делаем акцент на просто присутсвии за столом ( привычка лудоманов), а не на осмысленном розыгрыше раздач, осмыслении множества факторов которые в конечном счете и делают вашу игру лучше чем у оппонентов за столом, другими словами вы получаете +ЕВ над оппонентами. Пародоксально но факт, сам за собой замечал нне раз, как выпив пару банок энергетика душа просит экшена за столом, при этом жажда гемблинга затмевает собой разумную чать игры, начинаются переигрывания постфлоп, префлоп, какие то очень тонкие мувы, которые, по идее, тебе нахер не упали за этим столом, где все намного проще.
Хотел бы сказать пару слов о темпераменте и настрое человека и влиянии этого на игру. Наврняка много из васзнают что они более активны в реальной жизни, некоторое более пасивны, это обуславливается темпераментом человека - холерик, меланхолик, сангвиник ли он и т.д. По моим личным наблюдениям наибольших успехов в покере добиваются ( а успехом в покере, как ни крути, являются тупо деньги, тут с этим очень просто) либо меланхоличные личности, клацающие себе спокойненько в офллане, которые играют л400 при банкролле 50+к, либо очень талантливые от природы люди, у которых получается практически все за что бы они не брались, с очень острым умом и высоким CIQ (это че то типа криэйшн АйКю - т.е. способность выходить из различных ситуаций творчески), типичный пример - успехи киберспорсменов в покере - Елки, Демидова, пр. Что же деать всем остальным? Мне кажется что следить за своим душевным состоянием. Понятно что не надо играть, когда у тебя "все в говне" - т.е. родсвтенники болеют, девушка еб*т голову, машина угнана, с кентами рассорился. Нет, то состояние которое ты прокручиваешь в голове когда едешь в покер клуб. Сам я заметил что наилучших результатов я добиваюсь после того как позанимаюсь физическими нагрузками ( любыми - поиграл в теннис, побегал, сходил в бассейн) потом посмотрел какой - нить ВОД Дайти ( а не КТС.а или Раптора) где он Вслух проговаривает интересные вещи, у него вче четкто и понятно, никаких непонятных мувов, все по ностам, телзам и т.д., после анализа все доступных факторов. Предлагаю. и Вам разобраться в себе, какой настрой наиболее продуктивен для Вас во время игры. Также это актуально для анализа настроя твоих оппонентов, но об этом написшу наврное в следующий раз, пальцы уже устали печатать

Спасибо за внимание, писАл из головы, текст может быть немного суптанным, если есть какие то вопросы - обращайтесь отвечу.
Never forget who you are man, you do you die

  • OOuph
  • +3+5
  • 24 ноя 2008, 06:05 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Еще один хороший пост...хорошо подметил про типы успешных в покере - как раз можно сравнить Мразюку и Хомячка.
Про себя тоже много раз замечал - на бодряках играть скорее вредно, тем более в оффе, где карт мало, а экшена хоцца.
Кстати, когда "все в гов*е" - обычно играю неплохо, хоть и очень прямо. Чтоб потом "купить себе что - нибудь ненужное" :)
Ну а самые большие выигрыши обычно, когда садишься играть с нейтральным отношением - не "из-под палки", но и не "хочу катать, хочу катать!"

После того, как напишешь про настрой оппов, в качестве темя для следующей мысли - предлагаю тилт. Когда и почему. Просто все пишут: "Омг, меня 3 раза переехали, я впадаю в тилт". А мне наоборот кажется, что тилтуешь не когда тебя переезжают\из-за куллеров, а когда тебя переигрывают\сам тупишь. Захочешь - продолжай тему...

  • Av1rex
  • Модератор
  • +5+45
  • 24 ноя 2008, 08:07 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
OOuph:
После того, как напишешь про настрой оппов, в качестве темя для следующей мысли - предлагаю тилт. Когда и почему. Просто все пишут: "Омг, меня 3 раза переехали, я впадаю в тилт". А мне наоборот кажется, чтотилтуешь не когда тебя переезжают\из-за куллеров, а когда тебя переигрывают\сам тупишь. Захочешь - продолжай тему...

Про тильт полностьюб с тобой согласен, продолжу как будет свободная минутка
Never forget who you are man, you do you die

  • OOuph
  • +4+5
  • 26 ноя 2008, 07:18 Сообщение
  • ?
 
Видимо, минутки нет:)
Еще очень интересная тема для разговора - переход из онлайн покера в офф. Ты, насколько я знаю, начинал примерно одновременно и то, и другое, причем неплохо прошел в обоих видах.
На что стоит обратить внимание в оффе? Какой банкрол нужен(все-таки в "20бб и крутимся с дорожной пыли" верится с трудом :)) ), какую заявку лучше делать в начале? Оффлайн, конечно, интересует наш, местный...

  • Av1rex
  • Модератор
  • +5+45
  • 27 ноя 2008, 05:29 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Так, сейчас ложусь спать, потому что устал сильно завтра напишу небольшой пост и думаю устроить какой нибудь гавно марафон =) че - нить как это модно,попробуем крутануться с дороджной пыли
Never forget who you are man, you do you die

  • Av1rex
  • Модератор
  • +5+45
  • 02 дек 2008, 22:36 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Скоро будет неожиданное продолжение темы =)
Never forget who you are man, you do you die

  • Dayti
  • +13+9
  • 02 дек 2008, 22:57 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Наконец-то. А то я думал пропал, жалко... ;)

  • Av1rex
  • Модератор
  • +5+45
  • 05 дек 2008, 13:03 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 
Что то последнее время мне онлайн покер поднадоел... Наврное в ближайшее время попробую сделать что то типа марафона, т.е.сделать какой нибудь маленький депозит в какой - нибудь рум и попробую подняться с микролимитов до лимитов которые я играю в оффлайне. Сказать чесно - послденее время игра как то не особо чтобы идет. Посмотрел через покер крашер два свoих ника на разных румах - получил интересную картинку:
С PS
VP$IP 18.26 Shows how tight or loose a player is. Less than 20% is considered tight. Greater than 40% is very loose.
PreFlop Raise% 16.52 Raising preflop more than 10% is somewhat wild. 5% is average. Less than 3% is passive.
PostFlop Aggression 10.65 This is the ratio of (bets+raises) to calls. Greater than 2 is aggressive, less than 1 is passive.
Cold Call% 0.00 Calling 2+ bets "cold" preflop. Numbers greater than 10% show looseness.
Blind Steal Attempt% 29.17 How often a players raises in late position to "steal" blinds. If number is greater than PreFlopRaise%, he is a stealer!
Fold Small Blind to Steal% 87.50 How often a player folds his small blind to a steal. If this number is high, you can steal his blind easily.
Fold Big Blind to Steal% 62.50 How often a player folds his big blind to a steal. If this number is high, you can steal his blind easily.
Went to Showdown if Flop Seen% 28.57 How often a player goes to showdown if he sees a flop. Numbers greater than 35% show a calling station.
Showdown Win% 75.00 How often a player wins at showdown. Numbers lower than 50% show weak hands at showdown.
C FTP
VP$IP 26.84 Shows how tight or loose a player is. Less than 20% is considered tight. Greater than 40% is very loose.
PreFlop Raise% 21.07 Raising preflop more than 10% is somewhat wild. 5% is average. Less than 3% is passive.
PostFlop Aggression 1.41 This is the ratio of (bets+raises) to calls. Greater than 2 is aggressive, less than 1 is passive.
Cold Call% 13.33 Calling 2+ bets "cold" preflop. Numbers greater than 10% show looseness.
Blind Steal Attempt% 42.11 How often a players raises in late position to "steal" blinds. If number is greater than PreFlopRaise%, he is a stealer!
Fold Small Blind to Steal% 72.00 How often a player folds his small blind to a steal. If this number is high, you can steal his blind easily.
Fold Big Blind to Steal% 72.22 How often a player folds his big blind to a steal. If this number is high, you can steal his blind easily.
Went to Showdown if Flop Seen% 35.16 How often a player goes to showdown if he sees a flop. Numbers greater than 35% show a calling station.
Showdown Win% 50.00 How often a player wins at showdown. Numbers lower than 50% show weak hands at showdown.

На самом деле не совсем понятно чем вызваны разница в статах, причем я не могу проверить их достоверность - т.к. базы трекера я потерял вместе со старым компьютером, но все равно есть над чем задуматься. На первй взгялд кажется что играют вообще два разнцых человека =) Хотелось бы послушать ваши соображения по этому поводу.

В ближайших планах начать катать что - нибудь онайлновое, и продолжать играть оффлайн.
Последний раз редактировалось Av1rex 05 дек 2008, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Never forget who you are man, you do you die

  • Av1rex
  • Модератор
  • +5+45
  • 05 дек 2008, 13:26 Сообщение
  • ?
  • 2
  • ICQ
 
Лично о себе могу сказать - чем сильнее переезд ( соответственно глупее ) тем большую улыбку у меня он вызывает + фразу что - нибудь типа "бл*(ть сколько там еще дам\червей\еще какой то хни в колоде? :) Настоение наоборот поднимается, т.к. я сделал только что очень выгодную инвестицию - вложил деньги в свое будущее =) Есстественно, что в определенный момент наступает критическая точка - когда уже просто начианет бесить, "че бл:*ть я вообще сегодня ничего ен выиграю? сильно легко чтоли? :) " Но после ее наступления , у меня как правило не возникает проблем с прекращением игры =) просто идем и занимаемся какими то своими делами =) Злость вызывают глупые действия со совей стороны, хиро колы неизвестных оппов, и прочие недостаточно продуманные мувы, которые приводят к потере денег. Т.е. не те случаи где мы обдуманно вскрываем знакомого с предысторией игрока и въезжаем в какую то злую фигню ( очень узкую часть диапозона которая нас , собственно и бьет ) Вот после таких действий действительно начинается череда событий под дивизом - "всех порву один останусь, ебанах"

Было бы просто чудесно, если бы вы попробовали напривать мои мыслив какое нибудь узкое русло, а то не понятно о чем писать актуально и интересно , а о чем я пишу просто фо фан для себя
Never forget who you are man, you do you die

  • alekseik
  • +14+30
  • 05 дек 2008, 17:02 Сообщение
  • ?
 
насчёт статов - сколько рук в каждом руме? в принципе, так оно обычно и получается, что в разных румах разная игра выгоднее.
Вот после таких действий действительно начинается череда событий под дивизом - "всех порву один останусь, ебанах"

"как я вас понимаю" (из рекламы)
Было бы просто чудесно, если бы вы попробовали напривать мои мыслив какое нибудь узкое русло, а то не понятно о чем писать актуально и интересно , а о чем я пишу просто фо фан для себя
пиши, каждый сам найдёт, что ему интересно.

  • Av1rex
  • Модератор
  • +5+45
  • 06 дек 2008, 01:02 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
рук на ПС около 200к, на ФТ я думаю около 40к
Never forget who you are man, you do you die

  • OOuph
  • +4+5
  • 06 дек 2008, 11:42 Сообщение
  • ?
 
На 200к рук Win on Sd 70%!
Анбелывыбл просто. Косяк со статами 99.9%
Марафон советую на ФТ-там весело и нитов мало,играть довольно интересно

Давай пост о переходе в оффлайн:)

Следующая страница →

← Вернуться: Спорт и путешествия

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1