Страница 1 из 2

Ins's hands

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 20:35
Ins
Тут буду писать я. Вообще конечно мы хотели все это дело потетстить в закрытой форме. Чтоб посмотреть будет ли это актуально или нет, нужно оно нам или нет, спарвимся ли... Выяснить какой формат более удобен, в общем все эти замыслы очень в сырой форме...
Н хотелось вот так открывать это все дело, которое мало ли, загнется не родившись.
Но раз уж все вышло так - в случае провала вы будете свидетелями. :) Возможно это и к лучшему.
----
Апд. Все таки решили, что в этих темах будут пока только раздачи. Все остальное пока нет смысла постить, пока хоть как-то не упорядочено и не опробовано.

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 20:50
Basturmator
Изображение

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 21:55
Anton_K
Ins, идея отличная. Буду следить за результатами! Успехов!

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 22:30
Force
о чем вообще речь?

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 22:38
Ins

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 23:30
KingVigor
Ну что ж, ждём ваших рук. С вами приятно пообщаться

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 14:42
Ins
Итак, первые раздачи. Решил вчера поиграть на старс, т.к. в ХМ был загружен импортом, играл без статистики вообще.

1. Я решил выбрать пассивную линию, надеялся на то, что блефов все же там будет больше, чем рук слабее, которые продолжат после моего 3бета флопа. Минус в том, что могу быть заблефован, если появится четвертая трефа, вынужден буду падать. В общем хз, рейз тоже не плох, но тогда недобираем с полных блефов, которые все же могут блефануть терн или ривер.
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
Hero ($266)
BB ($101)
UTG ($105)
UTG+1 ($100)
CO ($101)
BTN ($272)

Dealt to Hero K A

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $3, BB calls $2

FLOP ($6) Q 6 K

Hero bets $4, BB raises to $12, Hero calls $8

TURN ($30) Q 6 K 5

Hero checks, BB checks

RIVER ($30) Q 6 K 5 4

Hero checks, BB bets $19, Hero calls $19

Hero shows K A
(Pre 63%, Flop 61.2%, Turn 72.7%)

BB shows 9 7
(Pre 37%, Flop 38.8%, Turn 27.3%)

Hero wins $65

2. Опп показался довольно тайтовым, ничего особо не исполнял. Возможно стоило просто колить его ставку.
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($100)
BB ($50)
UTG ($13.55)
UTG+1 ($20.50)
CO ($76.35)
Hero ($141)

Dealt to Hero 8 K

fold, fold, fold, Hero raises to $3, SB calls $2.50, fold

FLOP ($7) 9 3 T

SB checks, Hero checks

TURN ($7) 9 3 T J

SB bets $5, Hero raises to $18, SB raises to $97 (AI), Hero folds

SB wins $40.90

3. Стал часто применять такую ставку в 3бет потах на терне . Большинство оппов либо пушат и я падаю с плохой или колирую с хорошей, либо колят и чекают ривер, часто показывая АК АД, которые там часто будут.
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($100)
BB ($113)
UTG ($132)
UTG+1 ($98.50)
CO ($100)
Hero ($100)

Dealt to Hero 2 2

fold, fold, fold, Hero raises to $3, SB raises to $10, fold, Hero calls $7

FLOP ($21) 3 T 4

SB bets $12.25, Hero calls $12.25

TURN ($45.50) 3 T 4 9

SB checks, Hero bets $13.50, SB folds

Hero shows 2 2

Hero wins $43.30

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 14:55
RockNRoLLa
ХЗ...по мне все сыграно хорошо...мне добавить нечего

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 00:06
KingVigor
1. посчитать можно. 10 треф, которых ты боишься. Всё. Ну здесь гат-шот ещё может быть допустим, который ты кольнешь 14 аутов как бы против тебя . Пусть он даже ставит банк. И ты всегда колишь. В половине случаев у него не будет трефы вообще, предположим. На бланковых ты просто доберёшь полбанка допустим. итого +5/45 * (30+30) - 9/45 *(30) + 32/45 *(15+30). Если сбросишь на трефу. то - 4/45 *(30) + 32/45 *(15+30). Это грубо. Получается, что игра правильная, причем надо не бояться четвертой трефы. она кроме того, что может подойти оппу, с таким же успехом спровоцирует его на блеф при такой игре. кажется мысль такова
2. Непонятна логика ререйза на торне. Ты хотел его выбить из банка, имея такую сильную руку (хоть и не готовую)? По мне так точно колировать надо было, тогда ещё есть возможность на ривере что-то с чела поиметь или просто сбросить, а так ты и сам остался в непонятках. У него наверное есть J и мож дро. Получается, ты сам себя загнал в угол, а как просто просто колировать

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 02:40
Ins
Третью раздачу не ту по ошибке выложил, сейчас исправил

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 03:51
nikolay
Ins, против регов можно так играть, но есть мнение что тут пас на флопе будет самым лучшим решением.
По крайней мере если не готов держать 3бареля с такой рукой или хотя бы 2 то точно пас.

Если реги допрут что ты в 3бет потах тащишь карманки несколько улиц против тебя начнут очень агрессивно играть. Правда всего скорей не допрут..

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 04:28
Ins
nikolay, ну нл100 и нл200(в принципе разница в игре не видна особо) оппы играют довольно прямо без позиции. С сильными регами это может не прокатить, это да, но сколько их на этих лимитах?

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 08:52
KingVigor
3. может сразу перевернуть на флопе, если всё равно планируешь ставить до конца. там вероятно оверкарты. и если опп будет на стаивать на своей руке, то на торне сбросить? или это не очень работает, а поддавливать на каждой улице лучше?
Тут опп чеком торна просто оасписался в свой слабости, а если бы он опять поставил?

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 12:03
Ins
KingVigor, ставить до конца как раз таки я и не собираюсь, на терне - это последнее вложение, ривер просто чек. Смысл ставки на ривере?
Ну и и еще несколько моментов.
1.На флопе у меня меньше представления о его руке, на терне же чекают чаще, чтобы сдатся. На вторую ставку я чаще все таки падаю, тем самым немного экономлю.
2.Рейзив флоп я часто не смогу получить бесплатный или дешевый ШД, ведь прийдется чекать две улицы.
3.Я также играю сеты и также ставлю.
Пот на ривере все равно уже очень большой и если надо я могу еще попытатся добрать. Оппу же это сделать сложнее - либо чек-рейзить терн, либо чек-колить и ставить самому ривер. В любом случае опп будет в хорошем минусе, почти всегда вкладывая деньги в пот - он будет видеть руку лучше и почти никогда не получит проплату от худшей.
Чек-рейз терна получается очень дорогой все таки для него и очень дешевый для меня, поэтому единственный вариант - ставить в меня постоянно по 2-3 бареля. Но и в этом случае я либо буду чаще его колить, либо просто усилю диапазон своего кола 3бета против таких оппов.
Одним словом - позиция, имея ее можно делать все что угодно, но многие злоупотребляют 3бетами с блайндов.
В целом же на нл100-200 оппы научились рестилить 10-15%, но дальше у многих проблемы. Либо они начинают это делать в 2-3 раза реже, либо их жизнь очень усложняется. А многих даже раздражает когда их так часто и дешево пытаются поиметь, поэтому и расшатать оппа на какие-то агрессивные глупые действия легче.

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 11:39
conocedor
1. Не рассматривался ли вариант с вэльюбетом ривера? Поскольку он чекнул следом терн, то я все же склоняюсь к тому, что в его диапазоне часто будут руки по типу KJ, QJ, KT, с которых можно попробовать тонко добирать, и которые он сам защищал рейзом на флопе. Мне кажется, что играя с дровами, ему необходимо было ставить терн и тогда уже двигать ривер. Прочекав же терн, он вполне вероятно мог потконтролить готовую руку, и провоцировать нас на блеф.

2. Мне нравится агрессивная линия на терне. Да, у нас 12 аутов - можно и потянуть, учитывая имплайды, но... Нам зайдет один раз из пяти, а это немного. Другими словами, просто коллируя, мы тут обрекаем себя проигрывать 4 раза, а выигрывать один. Рейзом же, мы часто можем забрать банк прямо здесь, а если получим колл, то в случае, что нам зайдут наши ауты, нам гораздо легче с него будет добрать больше денег, нежели играя через колл (из-за размера банка на ривере).

3. Нравится. Разумеется, не против всех так играть плюсово. Размышлял в последнее время над размерами подобных ставок и тоже пришел к тому, что 1/3 - оптимально.

Re: Ins

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 11:49
Ins
1. Я думаю все таки чаще с готовой рукой будет кол флоп, а дрова как раз могут рейзить чаще. Имхо.
3. Ну да, мы помоему и обсуждали это уже, 1/3 - как раз та ставка, когда с оверкартами(6 аутов) колить не по шансам. В принципе и 9-10 аутов тоже, т.к. добрать с нас крайне сложно.

Re: Ins's hands

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 20:31
Ins
1. Довольно простая ситуация, но все же. Чек терн или все таки бет? Посчитал, что больше смогу добрать чекнув...

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($128)
BB ($46.09)
UTG ($84.25)
CO ($100)
Hero ($100)

Dealt to Hero A K

UTG raises to $2, CO calls $2, Hero raises to $9, fold, fold, fold, CO calls $7

FLOP ($21.50) 9 9 K

CO checks, Hero bets $12.25, CO calls $12.25

TURN ($46) 9 9 K 8

CO checks, Hero checks

RIVER ($46) 9 9 K 8 5

CO checks, Hero bets $25.50

2. Опп фиш, впип 35, пфр 12, но всего 20 рук. Ривер добираем остатки или чек-кол? Я бы точно не выкинул, но может кто-то за чек-фолд?
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
Hero ($262)
BB ($42.50)
UTG ($38)
CO ($177)
BTN ($143)

Dealt to Hero Q 7

fold, fold, fold, Hero raises to $3, BB calls $2

FLOP ($6) J T Q

Hero bets $4.50, BB calls $4.50

TURN ($15) J T Q 6

Hero bets $10.25, BB calls $10.25

RIVER ($35.50) J T Q 6 2

Hero ?

Re: Ins's hands

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 23:24
conocedor
1. С одной стороны нужно ставить. Агрессия на терне у оппа низкая, ставит в позиции мало. Часто все руки прочекает следом. В особенности, если бы вместо короля на доске был бы туз. Тогда 100% ставим, т.к. всякие AJ-AQ он факт прочекает. Но в данной ситуации я не вижу в его диапазоне королей. Разве что редкие KQs, но маловероятно, что он их так сыграет префлоп. Поэтому, больше склоняюсь к каким либо TT-JJ. Второй ставкой все это добро мы выбьем. Чекнув, мы оставляем хоть какой-то шанс на блеф с его стороны. Флашдро нам нечего бояться, возможно лишь стритдро, которое опп часто запушит. На тот крайний случай, если там все же король, и он прочекает его на терне, мы все же кое-что соберем с него на ривере - ставку он вколит любую, т.к. вполне может положить нас на блеф по такой линии, или на руку слабее его. Одним словом там уже короля не выбросит.

2. Гы... Ну я за чек/фолд, и че?!
Мы проигрываем: JT, K9, TT, JJ, QA, QK, QJ, QT, Q9, Q8, Q6 и еще ряду прочих экзотических рук, которые у него могут тут быть. Ну да, можем получить пуш в спину от голого короля или девятки, но их много меньше в его диапазоне бета на ривере. Так что я за чек/фолд.

Re: Ins's hands

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 00:24
Ins
conocedor, в первой раздаче мы в позиции :)

Re: Ins's hands

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 11:37
conocedor
Ins:conocedor, в первой раздаче мы в позиции :)
Вот блин, умеешь ты возвышенный полет мысли испортить... :)

Ну тогда мне еще больше нравится чек!