Vigorish

Случилась у меня сегодня раздача в СНГ на 90 человек за 2,2$.

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$2.00+$0.20

Stacks:
UTG neribal (12,867)
UTG+1 80s Magic (5,330)
MP hoboti (8,285)
CO Zatoichi1412 (23,979)
BTN whinston34 (6,305)
SB szilágyi89 (10,494)
BB Hero (6,545)

Blinds: 200/400 Ante 50

Pre-Flop: (950, 7 players) Hero is BB A A
2 folds, hoboti raises to 1,200, Zatoichi1412 calls 1,200, 2 folds, Hero ?

Раздача эта произошла когда в игре оставалось 13 человек. Призы начинаются с 12-го места.

Мне интересно ваше мнение, как лучше разыгрывать эту руку в такой ситуации?

Я вижу три варианта:
1. Сделать ререйз в размере 3-х рейзов оппа (до 3 600).
2. Сделать минирейз в размере 2-х рейзов оппа (до 2 400).
3. Сыграть колл.

Все три варианта мне кажутся почти равными. В каждом свои недостатки и свои преимущества.
Уже понятно что у меня будет не больше двух оппов, поэтому нет опасности что лишь заколов я еще впущу кого-то в игру. Хотя и два соперника это уже многовато, т.к. АА против двух случайных карт имеют уже только около 50%. Вот это меня и смущает в 3 варианте.
Первый вариант скорее всего выбьет обоих соперников т.к. это предбабл и ответят мне тут на крупный рейз разве что КК, может QQ и АК, но уже не факт.
Второй вариант промежуточный между первым и третьим. И банк все-таки увеличиваю (скорее всего) но и даю возможность себя перетянуть задешево.



У кого какие мысли? Какое решение тут будет оптимальным?

Вариант с пушем вовсе не рассматривается?

conocedor:Вариант с пушем вовсе не рассматривается?

Честно говоря я не рассматривал Хотя наверно вкладывая пол стека для рейза правильнее будет пушить, но думаю этот вариант тем более выбьет оппов из розыгрыша. Банк конечно уже и так неплохой, но хотелось бы с такой рукой собирать больше, особенно на поздней стадии.

Изи пуш

BrbLiveDD:Изи пуш

И не смущает, что это предбабл и мы почти наверняка выбьем всех из розыгрыша?

Смотря какие стэки на другом столе. Если там шортов нет, то можно попробовать фишек добрать. Просто колить на мой взгляд не вариант. 3-х рерайз самое оно. Можно с одним в игре остаться. А если 2-х ставит то могут по шансам зайти. А стэк у тебя меньше, если переедут то всё.

CO Zatoichi1412 (23,979) мог и ответить. И даже не на топ руках. Это ж 2.2$ а не 22$. Тут люди есть совсем безбашенные.

Да либо тут 99 уровень мышления( не в обиду), либо ты еще слабоват в Пуш фолде.Мне бы такие проблемы в голове а такой стадии турнира

изи пуш

помоему тут только пуш
то что это предбабл только снижает наш фолд эквити, они чаще заколят положив вас на сквиз

All-in, ибо нет других вариантов в принципе в данном случае.

myjuq:помоему тут только пуш
то что это предбабл только снижает наш фолд эквити, они чаще заколят положив вас на сквиз

какой сквиз на 2$ турнире. Там тупо AJo = натс.

Я за пуш, на турнире за 2$ закроют очень широко)

Пуш хорошо,но стек маленький и если оба упадут,то и рост будет маловат, мы же не за 12 место боримя и не за 9,а за первые три.Я бы 3600 ставил в надежде на ответ одного оппа,ну и на пост флопе бы уже стрелял оверпару или бы слоуплеил сет,если флоп не опасный.
Кстати судя по всему ты в этом турнире 5 закончил,так что твое решение было вполне хорошим

Я бы тоже пуш сыграл. Банк около половины нашего стека, так что тут даже если все скинут, мы уполторяем наш стек. Если у них есть рука хоть какая-то, то заколлируют. Если руки нет, то и постфлоп вряд ли заплатят.
И вообще, если анте + бб перевести в бб, то у нас примерно 10ББ получается, что является явным пушботом, а уж с тузами - сам бог велел.

Изи пуш, СО кстати может и вколить широко, да и нас будут чаще класть на сквиз, минирейз совсем не нравится, они доставят по шансам банка и убьют тузов

Только пуш. Колл тут просто ужасен, с 2 оппами, да учитывая, что это пребабл. На пуш скорее всего оба сбросят, а это для тебя почти 1/2 стека - неплохо. Рейз ИМХО неоптимален (особенно минирейз), так как если вдруг оба ответят, запросто можешь стать бабл-боем.

Спасибо всем за ответы.

OneafterGod:Да либо тут 99 уровень мышления( не в обиду), либо ты еще слабоват в Пуш фолде.

OneafterGod, зачем же либо либо. И то и другое

Теперь обращаюсь ко всем, кто утверждает, что тут изи пуш.
На счет того, что я нахожусь в стадии пуш-фолда. Не соглашусь. Я определяю эту стадию не по ББ, а по числу М. А мое число М=6,9. Это даже не нижняя граница оранжевой зоны, а ближе к ее середине. А это еще не пуш-фолд, это как раз тот момент когда еще можно и нужно применять какие-то приемы для того чтобы нарастить стек. Вот эта ситуация с АА мне и кажется максимально подходящей для этих целей.

Еще нужно немного понимать специфику именно этого типа СНГ. Структура блайндов тут очень растянута и растут они очень небольшими шагами, поэтому можно играть более тайтово даже при меньших числах М, т.к. к следующему уровню блайнды увеличатся не в 1,5-2 раза, а в 1,2-1,3 раза. Это не одностоловый СНГ, где к стадии пуш-фолда подходят почти все одновременно (или скажем многие, около половины участников) и где к этому моменту в игре остается 5-6 человек, а то и меньше. И это не МТТ на 300-500 человек, где призы очень растянуты и нет большой разницы между соседними призовыми местами и люди играют более развязано с прицелом на первые места. В этих СНГ минимальные призовые равны 2БИ и практически каждое следующее место увеличивает выигрыш на 1БИ. Поэтому люди держаться из последних сил и на олени отвечают крайне неохотно. Префлоп олл-ин и его колл можно увидеть только если у одного из игроков М<3, конечно бывают исключения, но с AJo тут точно колоть не будут. А если на мой пуш тут в 90% случаев сбросят, то я считаю что с таким решением я тут недобираю (конечно с моим уровнем мышления я вообще не должен делать какие-то умозаключения, ну уж простите ). И в конце концов это же не КК чтобы при выходе А на флопе я мог испугаться и для меня было бы уже трудным решением вложить оставшуюся часть своих фишек в банк. А по фундаментальной теореме покера, для оппа будет одинаковой ошибкой ответить как на мой пуш, так и на мой рейз до 3 600. Но сделав рейз я даю ему больше шансов сделать эту ошибку, а делая пуш, я даю ему возможность избежать этой ошибки. Так что я считаю, что тут будет оптимальными сделать рейз до 3 600. В идеале у меня останется один опп и на флопе я спокойно вложу оставшиеся фишки в банк. В большинстве случаев я добираю фишки, чего практически не будет при пуше (из-за описанных выше причин) и этот добор покроет те случаи, когда меня передут, а ведь переехать могут и заколов пуш.

Это лишь мое -вое мнение и я не претендую на его абсолютную правильность.

Еще раз спасибо всем за ответы. Главную цель эта дискуссия достигла. Я окончательно убедился, что не стоит тут слоуплеить и дешево впускать двух оппов в игру.

Ты сделал все правильно. даем райс чтобы один отвалился, (но никак не колл) , если ктото заколит то АА против одного очень хорошо . конечно и если оба зайдут под райс то тоже неплохо но опасно, тогда на флопе пуш .
Можно играть пуш, но бабл и очкуют все вылететь и сфолдят если ничего у них нету. с АА на мой взгляд надо выжимать максимум наварится) . Ну а если неповезло бы и переехали то по крайнемере не с плохой картой полез в банк. И себя винить незачто, спокойно открываеш следующий турнир.

Здесь пуш. Банк уже большой, у тебя лучшая рука префлоп, а играть против двух оппов у тебя нет никакого желания. Учитывая уровень опов на этом лимите, простой рейз может не сократить число игроков, и против двух ты уже стоишь не так хорошо. Если ты пойдешь ва-банк, и оба скинут -- тоже хорошо, ты возьмешь "мертвые" деньги, ничем вообще не рискуя.

Минирейз хуже большого рейза. Ты соберешь банк, но, скорее всего, оставишь обоих противников в нем. При этом ты себя уже практически привяжешь к банку.
Кол -- самое худшее решение. Если тебе так так принципиально хочется дожить до бабла, тогда даже фолд лучше кола здесь. С колом ты вкладываешь деньги в банк, оставляешь в нем обоих опов, и не получаешь вообще никакой информации.

Легкий push. Твой стэк такой, что после рейза уже на любом! флопе ты вложишь все оставшиеся фишки в банк.
Мне сложно придумать руку с которой я на месте оппонентов отвечу на raise и сброшу на push при таком раскладе стеков.
А вот на месте CO с его большим стеком очень даже приятно будет разыграть ряд рук в зависимости от флопа.