Vigorish

Всем привет!
На форуме я недавно - неполных 2 года. Вот, наконец, решился начать учиться играть в покер.
А то ту ерундовину, в которую играю я, покером назвать бывает трудно.
Последнее время остро ощущаю необходимость выложить некоторые свои раздачи, в которых я не уверен, и услышать комментарии. Собственно, это и толкнуло на то, чтобы завести дневник - не в чужих же дневниках свои раздачи постить.
Играю я и ДоНы, и СнГ, и МТТ, и кеш, и омахой (ХА и СнГ) изредка балуюсь. Не нашел раздела, который охватывал бы несколько типов, поэтому пришлось завести дневник в разделе "одностоловые турниры", хотя это и не вполне корректно.
Уфф... Ладно, первый шаг сделан. Поехали!

Буду читать, помогать =)

Вот первая раздача, которая вызвала у меня много вопросов и ощущение, что я чего-то сильно не понимаю.
ДоН 6макс за 5,5е. Опп - плюсовый регуляр, игру которого я хорошо знаю (как я думал до этой раздачи). В правильности своего пуша я не сомневаюсь, а вот насколько плюсово сыграл опп? Если бы это был фиш или очередной италодонк - я про эту раздачу быстро бы забыл, независимо от результата. А смутило меня вот что: у оппа было никак не более 30% шансов и он это наверняка понимал (статы 21/11 - вполне адекватные для ДоНов, его РОИ на дистанции +8%, вдумчивый игрок, наш - может, даже с форума). Проиграв эту раздачу, у него стал бы средний стек, явных коротышей нет, и пришлось бы начинать всё практически с начала. С его стороны это была ошибка или всё-таки плюсовый колл по шансам? Раздача:

Sheval, явная ошибка)) может он тильтанул или не по той кнопке кликнул?:))

Еще раздача. МТТ (Wild West). ИТМ. Шел где-то с 20-м стеком из 35 оставшихся. Попав в ИТМ, решил со сносными руками играть поагрессивнее, но не маньячить. Опп малознакомый. Статы на 30 рук: 50/3, стил 50, агрессия 1,3. Стол относительно тайтовый. Его рейз с МБ я однозначно расценил как попытку стила и был уверен, что легко заберу банк пушем. Не получилось...
Ошибка или просто не повезло? Размышления здесь у меня были такие: затайтиться, отсиживаться и ждать карманных монстров нет смысла - блайнды просто сумасшедшие. Продвинусь на 5-8 мест выше - разница в призах невелика, а вот если удвоюсь или хотя бы заберу этот банк, тогда можно и на финалку расчитывать. Трибетить оппа смысла не вижу, поскольку тогда останусь с небольшим стеком и вынужден буду или всё равно идти до конца, или через круг блайнды сделают меня коротышом с оставшимися 3-4 М. Фолдить? Уж больно на стил смахивает с учетом статов на оппа, да и рука у меня не самая плохая...
Так какое решение тут будет оптимальным? Раздача (концовку не выкладываю, поскольку она не так важна):

Привет!

Sheval:Всем привет!
На форуме я недавно - неполных 2 года.

Ничего себе недавно!

Sheval: Вот, наконец, решился начать учиться играть в покер. А то ту ерундовину, в которую играю я, покером назвать бывает трудно.

Ник и лицо ТС я впервые увидел на сайте Go Play - поэтому Sheval, ты по-моему немного лукавишь!
В этом году ты как постоянный участник рейтинга Buy in-игрок месяца показал вот такие результаты:
Январь -2 место
Февраль - 1 место
Март - 5 место
Апрель - 13 место
Май - 5 место
Июнь - пока 1 и 5 место (ввели два рейтинга по 2 турнирам)! Так что самокритика это хорошо, но твою "ерундовину" покером назвать можно!

Sheval:Последнее время остро ощущаю необходимость выложить некоторые свои раздачи, в которых я не уверен, и услышать комментарии. Собственно, это и толкнуло на то, чтобы завести дневник - не в чужих же дневниках свои раздачи постить.

Это правильно! Я то же сейчас начинаю осваивать Go Play и наверное то же заведу здесь дневник, а обсуждение раздач штука очень нужная, хотя по мне самую объективную оценку дает просмотр живой игры пусть даже и в записи.

Sheval:Играю я и ДоНы, и СнГ, и МТТ, и кеш, и омахой (ХА и СнГ) изредка балуюсь.

А вот это по-моему зря, не стоит так сильно разбрасываться! Выбери одну дисциплину и долби ее! Успехов!
А по поводу раздач - в первой скорее всего опп ошибся, а ему доехало. Во второй - рискованно конечно, но твой ход размышлений понимаю, сам бы так же поступил. Хотя возможно такой опп если бы захотел стилить то сразу бы пошел в Al in учитывая, что ты игрок адекватный и абы с чем колл нажимать не будешь, а тут рейз в 3ББ - поэтому возможно он втягивает тебя в банк, чтобы ты сразу не сбросил приняв его мув за стил и у него там туз сильнее твоего или карманка, хотя шансы у тебя есть все равно - я один раз в такой же ситуации с такой же картой AA выбил. А может я здесь перемудрил - в размышлениях об оппе, и нужно быть проще!
P.S. Вчера когда настраивал Холдем Менеджер в Go Play сидел с тобой за одним столом на NL10 SH. Один раз трибетил тебя, но ты сбросил. Надеюсь еще увидимся за столами!

Yaroslav_M:Sheval, явная ошибка)) может он тильтанул или не по той кнопке кликнул?:))

Вероятно. Но это настолько непохоже на этого оппа, что у меня просто мозг переклинило. Потому и засомневался.

jasonnew:Ничего себе недавно!

Ник и лицо ТС я впервые увидел на сайте Go Play - поэтому Sheval, ты по-моему немного лукавишь!
В этом году ты как постоянный участник рейтинга Buy in-игрок месяца показал вот такие результаты...Так что самокритика это хорошо, но твою "ерундовину" покером назвать можно!

jasonnew, именно рейтинг, а точнее, отвратительные результаты в прошлом месяце подвигли меня на то, чтобы во многом изменить свое отношение к турнирам вообще. Раз уж зашла речь об этом, то будет уместно прокомментировать.
В прошлом месяце я не затащил ни одного рейтингового турнира и даже не попал на "Hit of the Month". Куча переездов и кулеров, карта заходила очень плохо. Ощущение полной беспомощности перед соперниками и ГСЧ. Мои карманные АА, КК - неважно... Убивалось практически всё (хотя в других турнирах и СнГ дела складывались нормально - контраст просто бросался в глаза). В начале этого месяца я принял решение, что дальше так продолжаться не может. Или я меняю свою игру и свой имидж, или буду вечно зависеть от фортуны, ГСЧ и ошибок соперников. Я начал играть ну ОООчень лузово и крайне агрессивно, особенно в ребай период. Вдруг увидел, что, оказывается, переигрываю многих оппов постфлоп. Меня уже в чате турнира и мороном называли, и недовольство моей маньячностью выражали, и спрашивали, я ли это... Но ёлки-палки, с учетом двух рейтинговых турниров в день я в этом месяце уже затащил 4 турнира и регулярно попадаю ИТМ. Иногда просто рву стол, как тузик грелку. Меня стало не так просто прочитать. Конечно, и риск выше, и вне очковой зоны нередко вылетаю, но соперники меня явно начали побаиваться.
Кстати, во многом меня к этому подвигла игра Володи Мефодичева (за что ему отдельный респект ). Понаблюдав за его игрой, я понял, что или буду постоянно тайтиться и оставаться вечным середнячком, или научусь играть более агрессивно и в МТТ смогу зацеплять не только начальные стадии ИТМ. Пусть я буду попадать в ИТМ реже, но в более топовые позиции.
Вообще сам себе удивляюсь, как мог раньше играть настолько тайтово. Среди нынешних лидеров рейтинга есть такие, кто ИМХО совсем не умеет играть постфлоп. Префлоп-рейз от таких соперников имеет настолько узкий диапазон, что это уже не покер, а именно "ерундовина". Так что, jasonnew, я не лукавил. Топовые места в рейтинге ГоуПлей говорят лишь о том, что я знаю правила и могу правильно нажимать на кнопки, но очень мало чего говорят о моем умении играть в ПОКЕР.
Кстати, было бы любопытно услышать по этому поводу мнение нынешних участников рейтингового турнира.

Sheval:

Играю я и ДоНы, и СнГ, и МТТ, и кеш, и омахой (ХА и СнГ) изредка балуюсь.

А вот это по-моему зря, не стоит так сильно разбрасываться! Выбери одну дисциплину и долби ее!

По этому поводу отпишусь чуть позже.

Ну тебе виднее! Я в эти турниры не играл уровня оппов не знаю. А переход от ТАГа к ЛАГу в МТТ думаю закономерен мне это еще предстоит как я сам это понимаю! Если все будет как я запланировал то с июля Go Play станет моим основным румом по-крайней мере по кэшу, буду участвовать в этом рейтинге! Тогда смогу сделать свои выводы. Буду следить за твоим дневником!

Дневной рейтинговый турнир на ГоуПлей сложился успешно. Играл довольно агрессивно, иногда полуманьячно. Был обозван фишом. В паре раздач под конец немного повезло. В итоге удалось выиграть.
Вечерний турнир прошел не так удачно. До ИТМ не дошел. Катал параллельно 4-5 столов ДоНы, переезд за переездом, настроение упало и чувствовал, что на рейтинговый стол просто не хватает концентрации, поэтому играл довольно тайтово, только под конец стал понемногу проявлять агрессию. Итоговая раздача, на которой я вылетел, по-моему, довольно интересна:

Ситуация интересная и проскакивает знакомая черта =) Я тоже пушил подобные руки, когда играл снг или мтт, и это все последствие тильта..
Я бы играл колл флоп, колл терн (при небольшой ставке) и фолд терн при высокой.

Стек пушфолд...я бы пушил префлоп...ну а на таком флопе опять же где-то монетка против диапазона...с учетом фишек в банке не такой уж и минусовый колл ( т.е пуш без фе)...

Ev, ты на стеки посмотри...какой колл терн...

Да косячок.

Ev:Ситуация интересная и проскакивает знакомая черта =) Я тоже пушил подобные руки, когда играл снг или мтт, и это все последствие тильта..
Я бы играл колл флоп, колл терн (при небольшой ставке) и фолд терн при высокой.

Тильта не было. Колл флоп? И что мне тогда делать с огрызками своего стека?

easyd1m:Стек пушфолд...я бы пушил префлоп...ну а на таком флопе опять же где-то монетка против диапазона...с учетом фишек в банке не такой уж и минусовый колл ( т.е пуш без фе)...

Пуш-префлоп - запросто. Раньше я бы так и сыграл. Но я побоялся, что оппы сбросятся, а мне с такой рукой хотелось (в расчете на свой лузовый имидж), чтобы меня развернул кто-то из них с мало-мальски приличной рукой. Так что пуш префлоп я отмел сразу - только блайнды с JJ меня не слишком интересовали.
Еще раз внимательно посмотрел по эквилятору - пуш действительно околонулевой.

Интересная раздача с JJ.
Я чтобы долго и мучительно не думать сразу иду в олл ин.
А почему название такое дневника "Дон Кихот..."?

Slymachka:Интересная раздача с JJ.
Я чтобы долго и мучительно не думать сразу иду в олл ин.
А почему название такое дневника "Дон Кихот..."?

Оллин? Во-во! Я месяц-два назад именно так бы и сыграл, т.к. очень неуверенно играл постфлоп. Но зачем мне отпугивать оппов? Последние две недели я в корне пересмотрел свою игру. Я начал лучше чувствовать постфлоп и уже не так боюсь разыгрывать его агрессивно и блефово, если считаю это уместным. В турнире у меня лузово-агрессивный имидж, и я зачастую неплохо пользуюсь тем, что оппы мне не верят. Так что пуш префлоп с JJ я для себя отмел, даже рейз сделал плоский (upd: запарил - рейз не плоский был ), чтобы спровоцировать оппов на ответные действия. Пушить я бы здесь стал более слабые руки, мелкие карманки, слабых тузов, может быть КJs+.
Еще один момент: я бы мог запушить JJ префлоп, если бы на МБ и ББ сидели более короткие стеки. Тогда мой пуш смотрелся бы вполне блефово.

По поводу Дона Кихота. Есть такая наука - соционика, которая условно разделяет всех людей на 16 соционических типов. Так вот, Дон Кихот (по-другому его еще называют "искатель") - это условное название одного из типов, представителем которого я и являюсь.
Более подробно можно посмотреть в интернете. Или задать какие-то конкретные вопросы здесь.

Логика ясна...

я правда придерживаюсь немного другой точки зрения...

во-первых ВВ не настолько сильная рука, чтобы слоуплеить... (даже против 55+КВ+А10+ имеем 60 %)...и забрать блайнды не такой уж и плохой вариант...смотри на ВВ как на 1010...получив колл на любом флопе Д-А хай мы уже не знаем где мы...

во-ворых плоский рейз всегда настораживает (блайндов, к сожалению не видно, не совсем понятно какого размера рейз)...и вероятность получить блефовый пуш как раз снижается, а повышается вероятность кола...

з.ы. меня кстати вроде тоже в свое время Дон Кихотом определили...

-

ПУШ. Вальты ПУШ на флопе,стеки короткие незнаю что там можно разыграть постфлоп.Были бы стеки глубже можно было сыграть -чек колл флопа или даже переставить.Зря ты думаешь что готовый флеш не ставил бы флоп-сильные игроки часто донкают готовый флеш или сеты-расчитывая на разворот от оверпары.Ну в данном случае при таких стеках ПУШ и смотрим,если даешь туда Туза то пас и всё.