Vigorish

AzArt1st, RockNRoLLa, хочу ответить обязательно, но не сейчас. Что-то моск устал от нагрузок. :)))

Передых требует. :smoke:

Утрирую канеш, но по 2\3 фильма, я думал что наконец то вижу шедевр. Окончание- не...не хватило фантазии, для шедевра.

RockNRoLLa , а в одноименной книге Д Митчелла ,нет этого конца и начала там нет - это просто путешествия (ре-инкарнация) и приключения души в разных телах в разных временных отрезках , понятно это по одинаковому родимому пятну,имхо.
Оптимистический конец единения, живущего в мире постапокалипсиса козопаса Закри и Мероним на другой планете, это трактовка сценаристов, насколько я помню текст книги.
Фильм, думаю шедевр и дополняет книгу, на редкость хорошая экранизация , наверное благодаря звёздной творческой группе его создавшей . :hat:

aliska61, значит жаль что я в начале книгу не прочитал. Просто история о путешествиях мятежной, революционной души, мне была бы как то понятней и интересней. Здесь я искал еще какой то смысл и поэтому чутка разочаровался в конце.

Хех...

Хочется ответить всем. И отвечу потихоньку за пару заходов. За один присест не получится - слишком уж тема масштабная. Я рад, что эта тема оказалась интересна еще кому-то. Но начну опять немного со стороны. :)))

Блин, ща, походу еще темку какую "термоядерную" ненароком открою... :facepalm:

Ну, ничё, у меня их еще много. :-PP

Свиток

Прежде всего, хочу поделиться той концепцией реинкарнации, которая мне НА ДАННЫЙ МОМЕНТ кажется наиболее "симпатичной". Сразу скажу, что вряд ли какая-то из концепций вообще может быть "правильной" и в точности отражать суть понятия реинкарнации, хотя бы потому, что озвучить что-то и передать информацию мы можем, только пользуясь нашим условно-четырехмерным восприятием реальности (3 координаты пространства + время). Для начала, чтобы понять эту свою ограниченность (без такого понимания сложно будет двигаться), я попробую объяснить, как может выглядеть пятое "измерение", а вы попробуйте себе это представить (только не подумайте, что оно выглядит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так :))

- это лишь попытка выйти за 4-хмерность с целью осознать свою ограниченность).
Итак... Когда в трехмерном пространстве что-то изменяется, мы можем воспринять это изменение со "стороны" четвертого измерения - времени. И как же, хотя бы теоретически, приблизиться к пятому? Представим себе футболиста, который бьет пенальти. Он пробил и забил гол. А теперь представим, что мы весь этот процесс засняли на некую 3D-пленку с частотой миллиард кадров в секунду, и смотрим на эту пленку в целостности, НЕ по отдельным кадрам. Смотрим как бы из 5-го измерения. И что мы увидим? Мы увидим один-единственный "3D-кадр", на котором мяч будет находиться "одновременно" во всех точках своей траектории. Сложновато? :))

Да не, не так уж и сложно, если представить, что мы наложили ВСЕ отдельные кадры в 3D друг на друга. Тогда мяч вместе с траекторией своего движения будет в итоге выглядеть в 3D, как изогнутая "труба" круглого сечения. :-D

Если получилось представить, то добавьте туда и футболиста (тут сложнее представить, чем мяч, так как траектория движений футболиста намного сложнее). А если представить в таком ключе что-то посложнее, например, хотя бы одну минуту своей жизни? Только моск не сломайте. :)))

Там "3D изображение" будет просто размыто с точки зрения нашего убогого восприятия. К чему я это всё? Да всё к тому же... Чуть позже поймете, надеюсь.
Так вот, если глянуть на любое событие хотя бы в таком ключе 4D, то всё уже как бы одновременно присутствует "здесь". И тогда становится "непонятно", где причина, а где следствие. (Мишаня, шлю тебе пламенный привет по поводу твоих "дилера" и "колоды"! :))

).
Ах, да, предвижу вопрос, возникший у большинства тех, кто хотя бы попытался представить себе всё это: :))

"Так значит, всё УЖЕ здесь? Всё уже ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО"? Хехе... :-PP

Вот тут - один из самых интересных и сложных для нашего восприятия моментов. Выше я лишь дал модель, которая может помочь в понимании собственных ограниченностей, но эта модель имеет так же мало общего с реальностью, как слово "апельсин" (плоское, без цвета, вкуса и запаха) с самим апельсином. Ну, давайте теперь представим двухмерный плоский мир с такими же двухмерными существами. И вот какой-то двухмерный умник типа меня :facepalm:

пытается донести другим двухмерным жителям некую концепцию о 3-м измерении. Как он этом может сделать? Ведь, во-первых, всё восприятие заточено под 2D, все термины, понятия, концепции, картина мира и т.д. - всё под 2D. У них есть понятия "длина" и "ширина", но нет понятия "высота". Т.е. чуваки живут в плоскости. А теперь представьте - "высота" (доп. измерение) даёт им буквально БЕСКОНЕЧНОЕ количество дополнительных плоскостей, подобных (или параллельных) их "плоскости проживания". И как вы думаете, каким образом тот плоский умник, который и сам ни хера не представляет, как выглядит эта "высота" (но хотя бы знает, что она есть), может дать другим понять, что это такое?
Блин, мне жутко любопытно, многие ли дочитали до сюда? :??

Ну что, остался у вас еще вопрос насчет предопределенности? ОК, ясно, у большинства остался. :facepalm:

Хорошо, скажу, как всё выглядит НА САМОМ ДЕЛЕ. :facepalm:

Намеренно употребил эту фразу "на самом деле", от которой меня почти всегда коробит и начинает тошнить. Буду признателен, если кто-нибудь сможет мне пояснить, "на самом деле" - это как? :hat:

Блин, опять отвлекся...
Так вот, НА САМОМ ДЕЛЕ :)))

точный ответ на вопрос "всё ли предопределено?" (или на вопрос "ничего не предопределено?") будет таким:
а) да;
б) нет;
в) и да, и нет;
г) ни да, ни нет;
д) истина где-то рядом;
е) я - бэтмен.
Для тех, кто и сейчас не понял, скажу, что любой ответ, вероятнее всего, будет некорректным/неполным/"плоским". Поскольку он выходит за рамки нашего "4D кинотеатра". Лично мне на данный момент нравится думать, что какие-то вещи предопределены, а какие-то нет. Но для себя совершенно не исключаю, что даже через пару часов эта моя концепция может поменяться на другую, которая вряд ли будет "точнее" и "лучше". :))

Блин, вообще-то я хотел про кино и про реинкарнацию, и про покер... :??

К реинкарнации уже подошел вплотную, но хочу устроить перерыв.

Что-то засомневался, продолжать ли с такой детализацией... :??

Темки - огого, а форум-то всё-таки покерный... Хотя, походу, некоторым "старичкам"

это хоть как-то интересно.

Лично мне старичку-аксакалу очень интересно и понятно, что ты хочешь донести. НО! Мне это напоминает мои же споры с нашими здешними религиозниками: я задавал им конкретные вопросы по историческим вопросам и неким несоответствиям, они мне отвечали, что божественная сущность настолько многогранна и всеобъемлюща, что мы со своим скудным мировосприятием просто не поймем и дескать надо все воспринять на веру без вопросов.

Так что, Шев, как говорят западные продюсеры - удиви меня, чтобы я поверил.

Sheval, спасибо за пост, который спровоцировал, в хорошем значении слова, дальнейший диалог. у тебя хорошо получается придавать структурности мыслям. даже если что-то тебе кажется недосказанным и нераскрытым в полной мере, ход измышлений и то, что ты хочешь написать/донести, несложно понять.

поначалу думал тоже отписать, но лучше просто почитаю вас)

AzArt1st:Лично мне старичку-аксакалу очень интересно и понятно, что ты хочешь донести. НО! Мне это напоминает мои же споры с нашими здешними религиозниками: я задавал им конкретные вопросы по историческим вопросам и неким несоответствиям, они мне отвечали, что божественная сущность настолько многогранна и всеобъемлюща, что мы со своим скудным мировосприятием просто не поймем и дескать надо все воспринять на веру без вопросов.

Ага, я тоже общался на сложные темы с такими очень даже "высокопоставленными" религиозными служителями. И в православном варианте получал тот же результат, что и ты. По схеме "тебе не понять, забудь о сомнениях и прими на веру!". Но, послушай, я ДАЛЕКО не религиозный служитель. :))

И единственное, что я пропагандирую, это как раз НЕ принимать ничего на веру, и подвергать сомнению ЛЮБУЮ концепцию, в том числе (и даже в первую очередь) концепцию, изложенную мной. И прямо пишу: если ЭТА концепция не нравится, выбери другую. Или не выбирай вообще. Мне всего лишь интересно (и приятно) если что-то написанное мной подвигнет хотя бы пару человек задуматься над своими стереотипами, над своей картиной мира. Даже могу точно ответить зачем мне это, но это была бы всего лишь очередная красивая мини-притча. :-D

Насчет того, что "мы со своим скудным мировосприятием просто не поймем" - думаю, они не сильно ошибаются, говоря такое. Хотя большинство из них просто повторяет эту фразу, которая позволяет избежать неудобных ответов или скрыть свою некомпетентность.
Но даже те, кто реально что-то ЗНАЕТ, вряд ли смогут что-то передать или "доказать" напрямую. Во-первых, потому что у них чаще всего нет такой потребности, и во-вторых, см. хотя бы мой пример с двухмерными существами и их возможными попытками "понять" трехмерность. Впечатление, что или ты не вник в этот пример, или вообще прочитал мой предыдущий пост бегло.
Ну, сам подумай, каким образом можно индейцу, всю жизнь проживающему в своем племени на берегу Амазонки, рассказать о том, что такое "инфляция", "снегоуборочный комбайн" или "принтер", когда у них даже близких тем нет. Чем и какими словами ты бы это объяснял (даже зная их язык)? И более интересный вопрос: КАК бы они поняли твои объяснения? Предположу, что то, что объяснил бы ты, и то, ЧТО поняли они - это были бы две ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ разницы. И это - в том же 3-хмерном измерении. А с другими "измерениями" всё на порядок сложнее (я этого точно не знаю, но предполагаю, что так).

Так что, Шев, как говорят западные продюсеры - удиви меня, чтобы я поверил.

Да хрен тебе! :-PP

Меня бы кто удивил... :)))

Я же всего лишь делюсь информацией о тех границах собственного восприятия, которые мне удалось нащупать. Не более того...
И мне нет нужды, чтобы мне верили. Я даже к обратному призываю - не верить, думать и искать самостоятельно, кому это интересно.
"Удиви меня, чтоб я поверил"... :))

Как же часто мы не видим того, чему удивились бы, обрати кто на это наше более пристальное внимание. :))

(ого цитатка получилась... :??

)

Sheval:Ну, сам подумай, каким образом можно индейцу, всю жизнь проживающему в своем племени на берегу Амазонки, рассказать о том, что такое "инфляция", "снегоуборочный комбайн" или "принтер", когда у них даже близких тем нет.

Так и я об этом: инфляцию никак не объяснил бы, но принтер и снегоуборочный комбайн сумел бы реально показать, дал бы пощупать, увидеть в действии. Вот на их вопрос как они устроены, не смог бы ответить, но мог бы дать им разобрать эти устройства. чтобы они наглядно увидели, что это выше их разумения, но можно пользоваться без мучительных вопросов. НО! Я верю в действенность эффекта плацебо и в твоем случае обещаю безоговорочно поверить

, так как доверяю твоим суждениям и с уважением отношусь ко всем твоим постам. Даже скажу больше: я сам в поиске того неуловимого, что ты хочешь донести, и жажду познать новое. А вдруг...

Sheval, тебе знаком роман "Бойня номер пять" Курта Воннегута? Он пишет о таком же понимании/ощущении времени, его герой переключается между различными моментами своей жизни перепрыгивая в прошлое и будущее.
Ещё можно попробовать представить себе супермозг имеющий полную информацию о законах существования нашей вселенной: причинах, следствиях и связях между ними, знающий о всех событиях с момента её возникновения и на базе всего этого способного просчитать (или знать?) всё наперёд. Где у него будет граница между прошлым и будущим? В чём будет разница между памятью о прошлом и знанием будущего?

AzArt1st,

походу, ты меня явно переоцениваешь. Я не буду тебя ни в чем убеждать. "Удиви меня - и я поверю"? Так ты сам себя удиви. Есть же возможности, если действительно ЗАХОТЕТЬ и посмотреть по сторонам повнимательнее. Взять тот же эксперимент с рисом... Хочешь проверить, действительно ли мысль материальна? Так проведи этот эксперимент сам! И пусть на это уйдет месяц, зато проверишь. Сам! Так и в этом случае я ставлю 10:1, что даже при "положительном" (не факт) завершении эксперимента ты сам себе не поверишь, мозг найдет кучу поводов сомневаться, найдет кучу всяких "но". Вон Макс уже и Стивена Хоукинга под это дело "подложил", как "гаранта достоверности". :))

Так ведь и здесь ничто не мешает зафотошопить протухший рис в воде, превратить это дело в видео, добавить пару кадров с Хоукингом, пару "его" комментов - и готово! Будет "Стопроцентное доказательство от Хоукинга". :)))

Я, кстати, еще позавчера подумал, что сам бы повторил этот эксперимент. Только вот мне "доказательств" материальности мысли не требуется, а делать это для других почти бессмысленно - никто же не поверит в чистоту, какие бы фотки я там ни выкладывал. Особенно с учетом того, что многим даже себе поверить было бы сложно. :))

UPD: Аз, ознакомься с "Посланием воды" Масару Этомо. Хотя бы бегло. Я выкладывал ссыль. Чувак, вообще-то, достаточно серьезный ученый.

mariol, спасибо за пост. :hat:

Воннегута не читал (ставлю в список). Сорри, отвечу уже завтра-послезавтра.

Sheval, я просто читал, что кто то повторял это эксперимент у себя дома и не хера не получилось с рисом.
А Хоукинга, я привел как доказательство традиционной науки имеющей обоснованные доказательства. Я могу поверить в любое самое непривычное достижение науки, но главное чтобы оно было подкреплено теорией и доказательной базой.
О материальности мысли я пока слышу только из каких то непонятных источников. Какой нибудь серьезный научный журнал выкладывал статьи по этому поводу? известные физики, химики подтверждали эти теории? Не непонятно кто, имеющие непонятно какие степени в собственных институтах. Допускаю, что возможно пока нет приборов или руки не дошли у серьезных ученых, но тогда и я пока слепо верить не хочу. Потому что в тех же "играх разума" есть логичные ответы, почему мы извлекаем ривером карту которая нас убивает. А мне привычнее логичное толкование, чем искать ответы, в том в чем я сам ни хрена не понимаю, да и вообще в мире никто не понимает. Так очень просто попасть на удочку очередного пророка, а я человек скептичный...и с ума сходить не хочу, в тренировках своей ментальной энергии -))

Блин, уже запустил клиент, начал вставать в очередь за столы, как вдруг... :facepalm:

Я всё насчет эксперимента с рисом. :-D

Подумал, как бы мне сделать так, чтобы эксперимент стал мне самому интересен. Чтоб зацепил... А то в "обычном" виде я ничего нового для себя, вероятно, не открою. И оно родилось! :))

Я сделаю этот эксперимент. Но сильно его усложню (походу, даже чересчур сильно :??

). Стаканы с рисом/водой поставлю в книжный шкаф, чтобы их вообще не видеть и к ним не прикасаться. И попробую весь возникающий во время игры (и не только) негатив мысленно перенаправлять в один из стаканов, а в другой - соответственно, позитив. Третий - контрольный, в игноре. И только через месяц посмотреть, что к чему. Как вам такое? :wacko:

Ну разве не бред сумасшедшего? :)))

А меня зацепило. Ну, ведь интересно же! А? Тем более, что шансы на успех выглядят минимальными. :??

Плюс уже в том, что хоть будет, куда негатив сливать с пользой для дела. :-D

Sheval:UPD: Аз, ознакомься с "Посланием воды" Масару Этомо. Хотя бы бегло. Я выкладывал ссыль. Чувак, вообще-то, достаточно серьезный ученый.

Я все прочел, когда еще ты ссылку выставил. Где то верю. Еще я читал, растения так же реагируют на добрые/плохие слова, на музыку. Потому и верю с оглядкой, что не до конца все изучено. Но, как и говорит Макс, доказательств или исследований достоверных нет. То есть, мы все понимаем, что что-то необъяснимое есть, хотим ухватить это за хвост и с выгодой для себя применить, но наше советское материалистическое образование нам мешает. Будь мы более невежественны, с радостью сразу поверили бы и просто счастливо жили, как индусы в нирване.

Вот, например, странное наблюдение: мои доходы всегда каким-то образом взаимокомпенсируются. Дела на работе плохо идут - в покере заносы за заносами, какие-то сторонние заработки нарисуются. В покере - даунстрик, на работе количество рекламодателей увеличивается. Еще в молодости был момент: жена забеременела в третий раз, времена были трудные, все советовали нам согласиться на аборт. Двое детей маленьких (4 и 3 года), страна разваливается. Мы с женой решили оставить. Родился младшенький - и как у нас говорят "урзу" с собой принес. То есть "благоденствие, удачу". И зарабатывал хорошо, и детки росли в достатке.

Немного отошел от твоей темы, извини. То есть, я хочу сказать, что тот, кто научится управлять этими волнами, ясно понимать, что откуда растет и куда плывет, и как оседлать это дело - тот и будет тем самым "пророком".

Sheval:И только через месяц посмотреть, что к чему. Как вам такое?

отдельный интерес вызывает какой на 25-ый день будет царить запах от эксперимента, и какая на него будет реакция домочадцев Шева

Katamaran84:
Sheval:И только через месяц посмотреть, что к чему. Как вам такое?
отдельный интерес вызывает какой на 25-ый день будет царить запах от эксперимента, и какая на него будет реакция домочадцев Шева

Ну, ты так говоришь, будто я его центнерами в бочках замачивать собираюсь. :))

Не, там масксимум по 100-150 мл, да плюс за закрытой стеклянной дверцей, и всё это в углу "кабинета", где мои домочадцы почти не бывают. :))

Откатал часовую сессию. Настрой сегодня не очень, но пока мелкий плюс в районе 10 баксов. :cool:

Я лентяй, поэтому решил не откладывать задуманное в долгий ящик, и зарядил эксперимент, о котором написал выше. :))

Взял 3 стакана, тщательно вымыл и высушил, насыпал в каждый ровно по 90 г сырого (не вареного) длиннозерного качественного риса. Залил одинаковым количеством чистой воды из бутылки (вода "Агуша" для детского питания). Аккуратно размешал в каждом стакане, чтобы рис и влага распределились более равномерно. Рис не мыл, поэтому вода стала пока слегка мутной. Сделал 3 наклейки одинакового размера. На одной написал "спасибо", на другой - "я тебя ненавижу", третья осталась пустой. Приклеил в верхней части каждого из стаканов. Освободил небольшую полку в книжном шкафу, подложил 2 листа чистой бумаги, и поставил стаканы в глубине полки на одинаковом расстоянии друг от друга. Чтобы вода испарялась с меньшей интенсивностью, накрыл стаканы одинаковыми кусочками обычной бумаги.
Хотел сфоткать, но аккумулятор у фотика сел. Поставил на зарядку. Через часик сфотографирую и выложу здесь, как это всё выглядит в шкафу :-D

. После этого полку закрою плотной бумагой, свесив её с полки выше. И НЕ БУДУ ЗАГЛЯДЫВАТЬ туда до 16 января. А заодно и проверю, железные ли у меня я#ца, т.к. уже сейчас знаю, что заглянуть мне захочется, и не раз. :sick:

Но чистоту эксперимента гарантирую! И обязуюсь честно выложить результаты с фотографиями. :hat:

Ждем-с вечера 16 января.
Жаль, что холодновато, и физические процессы будут идти наверняка помедленнее, чем летом, но ничего... При необходимости, срок эксперимента можно будет и продлить. Вот через месяц это и определится.

Жена в отъезде была больше недели (завтра под утро возвращается), вот я и расслабился, в графоманию впал. :))

Обленился... Ну, хорошо хоть от покера немного отдохнул.
Всё никак этот эксперимент покоя не дает. Чувствую, его можно сделать более эффективным, более показательным, что ли (хотя какой будет результат - я хз... :))

). Придумал! :)))

Аз, ты допрыгался! :devil:

Просил "убеди меня"? - Получи и распишись. Короче, убеждать ни в чем все равно не буду, но ты же у нас скептик, а это то, что нужно для чистоты эксперимента. Предлагаю тебе тоже поучаствовать. Если захочешь, конечно. Суть в том, чтобы и ты (или кто другой) замутили то же самое. Ну, или со своими вариациями. Вовсе необязательно каждый день говорить стаканам какие-то слова, а то тебя домочадцы в психушку быстро оформят... :)))

Т.е. если сделаешь, потом можешь на месяц забыть об этих стаканах (если получится :)))

). Мне лишь важно увидеть фото полностью готового "трехстаканья". А через месяцок и ты выложил бы фотки результатов параллельно моим. Я просто подумал, что расстояние слишком уж большой роли не играет (теоретически), а вот эффект синергии может оказаться кстати. К тому же, у вас там теплее, да и твой вердикт не повредит.
Ну, в крайнем случае через месяц ты пошлешь меня в ж... и я буду вынужден констатировать, что эксперимент завершился полным провалом. :facepalm:

Теряю-то я по-любому всего лишь 300 г риса и пол-литра чистой воды. :))

Ну, что скажете, сэр? (извиняюсь за такую мою бесцеремонность, отказ тоже принимается, причем, даже без объяснений) :hat:

Sheval, принимаю. Сейчас дочка приготовит все, сфоткаю выставлю. Даже больше - мы напишем и по-русски. и по-азербайджански. Вдруг наш рис не понимает по-русски :))

Но что это докажет, если все получится? Вернее, как потом это использовать в покере?

Sheval, на счёт чистоты экперимента, ты на что собираешься воздействовать? Если на физические (+ химические) процессы, то необходимо было провести стерилизацию и закупорку (или спиртом залить :devil:

). Или всё-таки на биохимические процессы? Можно даже запараллелить оба направления.

Vigorish

Донки Хот и игры нашего разума...

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы

Re: Донки Хот и его ветряные мельницы