Vigorish

Sheval, комментов много не стал все читать ибо долго и пора в ларек за добавкой бежать...)) от себя скажу: если можешь переиграть постфлоп то нету смысла выбивать все слабые руки префлопом... это не доны здесь турнирная доля почти равна эквити руки, 51% эквити нужно для плюсовости действия... ну ты сам это знаешь, значит с руками типа TT+ AQ+ нужно искать не фолд эквити а сбор велью с более слабых рук...))) так что сыграно отлично, и пуш флопа тоже правильный у тебя на доезд флешовой карты 30% есть (ну чутка меньше) а пот уже для тебя очень весомый+ странный донк который говорит у оппа или флешовая карта, либо туз, либо полный блеф на опасной доске, разворачивать однозначно нужно... можно рассмотреть другой вариант если человек вполне адекватный и в его диапазоне кола куча средних тузов и слабых одномастных тузов то при попадании в топ пару не имея цвета без позы на такой доске донк смотрится единственным правильным вариантов (высокая вероятность того что данная мастевая карта у тебя на руках) и давать за бесплатно возможность доехать тебе и тем самым превратив свою руку в полный мусор (да и решение довольно сложное будет при выпадении цвета ) я лично бы точно не стал, и донк и кол пуша смотрится вобще на ура здесь))

Yaroslav_M, спасибо за развернутый коммент!

других и не даем тем более пива 2 литра а делать собсно нечего, спать совсем не хочется так что выкладывай спорные случаи почаще буду свои мысли по ним излагать))

Сорри за занудство, но...

1) играя опен пуш - мы имеем 60% эквити + ФЕ...


2) играя постфлоп - мы легко выставляемся с эквити не более 50%... тем более, изначально идея все-таки была пихнуть префлоп в ответ на рестил...

3) 1 вариант гораздо плюсовее...и на то он и постфлоп, чтобы вовремя нажать фолд...

Yaroslav_M, с каких рук мы собираемся добирать постфлоп и каким образом... (из тех что заколят рейз и не заколят опен-пуш...?)

easyd1m:3) 1 вариант гораздо плюсовее...и на то он и постфлоп, чтобы вовремя нажать фолд...

Насчет "гораздо плюсовее" - не уверен. Ну, запушил бы, забрал бы 750 фишек с такой рукой. И что? Я же на 1-е место играл. Да и с какими руками тогда вообще флоп смотреть? Ждать КК+? Опять же, если буду только пихать - ничему не научусь... Нет, пуш мне здесь определенно не нравится.

1. Пушем мы изолируем себя против более узкого диапазона, да и пуш со стороны оппов будет более широким чем кол пуша
2. Кол получим от более широкого диапазона, но решение на флопе будут часто достаточно пограничными, так как диапазон кола оппа неопределен и опоненто зависим, тут все зависит от навыков игры постфлоп, если скил не инусовый =) то игра постфлоп более прибыльна.

Флоп сыграно отлично, такой донк или защита Ах от флешового турна на чек бихаинд, игра по второй паре у слабых опов или вторая пара+дро. Против топдиапазона:
39.215% { JcJh }
60.785% { AJs-A9s, AQo-A9o }
Шансы к банку 1 к 1.3 для нас мимиальные шансы 1 к 1.25, так что пуш плюсовый даже поротив топ диапазона.

Sheval, ну все конечно зависит от поля и динамики...например на ФТ я играю пушфолд от 10 М...на пасифике могу и до 5 М ждать руку (в силу особенностей поля)...

по раздаче вопрос если блайнды 250/500 и анте нет...то зачем такой большой рейз 3,5х?...

Я за постфлоп...но со стеком 15-20М...так, по сути, мы играем стоп энд го, почти на любом флопе...и везде будем иметь 35-45 % для кола (против диапазона)...

easyd1m:...по раздаче вопрос если блайнды 250/500 и анте нет...то зачем такой большой рейз 3,5х?...

Хороший вопрос. Я когда мысленно прокручивал эту раздачу по окончании турнира, почему-то решил, что рейзил плоско. Что-то где-то замкнуло или просто отвлекся в тот момент. Короче, соскочил с мысли... Так что однозначно ответить, чем я в ту секунду руководствовался, уже не могу. Скорее всего, посчитал, что с учетом имиджа такой рейз будет выглядеть более блефово. В одном уверен точно - совсем не хотел, чтобы оппы фолдили.

Третий день попахивает даунстриком. Ничего поделать не могу. С утра сыграл 13 штук ДоНов на ПС за 5,20. В 10 вылетел. Переезд был всего один, всё остальное - кулера. На одном столе - классика жанра: у меня КК, еще у двоих - АА и QQ. Мне не доехало... Закрыл ДоНы к такой-то бабушке, полез в омаху ХА за 3,20, чтобы хоть как то сбить непруху. Сыграл три хедзапа, во всех трех вылетел. В ключевых раздачах на префлоп или флоп-оллине у меня было 51, 61 и >70% шансов соответственно, но оппы, видимо, в более дружеских отношениях с ГСЧ. Один из них вообще умудрился подняться с 240 фишек при блинах 40/80, выиграв у меня 3 оллина подряд. А один играл вообще тупо (такого я еще не видел) - все (!) раздачи давал только бет-пот, независимо от руки. Я дождался хорошего попадания во флоп и докрутил до оллина - мимо кассы, ему и 30% шансов хватило.
После этого понял, что любви с ПС у меня сегодня не получится (разве что однополая - но это не мой профиль ), закрыл клиент и взял тайм-аут.
Спустя полтора часа открыл ГоуПлей. Последние 2 дня тут у меня тоже заметный стрик, хоть и не критический. С опаской открыл один ДоН за 5,50. На баббле с нормальным стеком принял оллин от явного неадеквата, но его Т4о оказались сильнее моих КQs. Стал коротышом и аут... Больше пока ДоНов решил не открывать. Ага, это мы уже проходили... Да хрен я в стрик полезу! Не дождетесь!
Ситуация знакома. Будем использовать проверенные методы выруливания.
В такие периоды наиболее неприятным и минусовым является страх, что меня переедут с любой рукой. Этот страх, а, точнее, чувство неуверенности даже с карманными АА, формирует реальность (хотите - верьте, хотите - нет, но мысль материальна, а страхи особенно любят воплощаться в реальность, поскольку очень "заряжены" эмоционально). Ну и сама игра становится неоптимальной. Так что сейчас для меня основная задача - здоровый пофигизм и восстановление чувства уверенности. Будем восстанавливать...
Открыл несколько столов супертурбин 6макс за 1,10 и 2,20е (много никак не проиграю, а для моих целей - это то, что нужно). Я супертурбо не люблю, ИМХО тут сплошная пиханина и лотерея, но цели-то у меня совсем другие. Начал играть крайне агрессивно, пихая все мало-мальски приемлемые руки. Отыграл 12 турниров с общим результатом около -2 евро - и О, чудо! Недодача по ХМ составила всего-то 90 центов. А жизнь-то налаживается...
После этого уверенности заметно прибавилось, но до обычного состояния еще не дотягиваю.
Беру перерыв до первого рейтингового турнира, а там посмотрим...

Таааак. Судя по всему, сползание в даунстрик успешно предотвращено (или, как минимум, приостановлено).
Посмотрим, что будет дальше.
В рейтинговом турнире особо интересных раздач не было. Проиграл в ХА, имея приличный перевес по фишкам. Опп новый, играл всего пару раз, судя по манере игры - агрессивный фриролльщик, который может запросто поставить все фишки "на удачу" (хотя, может, я и ошибаюсь). Сделал он меня быстро, без шума и гама (хотя, нет, он hahahaha написал в конце, а я ему посоветовал в лотерею поиграть ). В обеих ключевых раздачах я поймал его на его же агрессии (он блефово пушил через мой колл, и оба раза в моих сильных тузов). К сожалению, оба сравнения 65/35 я проиграл. Ну да ладно, в целом игрой остался доволен, да и карта заходила более-менее.
Параллельно катал турбики и супертурбики за 2,20е (это в продолжение предыдущего поста). Чудеса! Почти во всех ИТМ. Поймал апстрик? Может, попробую на дистанции 100-150 турниров для разнообразия.
Всем удачи!

Вчерашний вечерний рейтинговый турнир не получился совсем. Пропал инет (впервые за много месяцев). Включился за 2 мин. до окончания перерыва, у меня осталось 75 фишек. Докупился, конечно, но был коротышом с большим отставанием. Ничего сделать не получилось. Сначала за несколько раздач удвоил стек, затем запушил с МБ в ББ, имея на руках А9 и попал под доминацию. Не доехало...
Зато супертурбики вчера откатал в плюс.
Только что закончился дневной рейтинговый турнир. Опять проиграл в ХА, причем тому же оппу, что и вчера. Более того, в ключевой раздаче ему опять повезло выиграть сравнение, имея 43% (я запушил А9, он принял с КТ). С учетом вчерашних он выиграл три оллин-сравнения подряд в ХА, и все, будучи андердогом. Явно везет парню... Ладно, лишь бы он и дальше продолжал так же лузово коллировать и пушить.
Любопытно, что сегодня очень агрессивно и блефово играла fishka. Мне понравилось. И кое-чему даже научила. А именно: с блефом, лузовостью и слоуплеем явно нельзя перебарщивать. Карта ей заходила недурно. При этом она два или три раза показывала свой блеф, дважды слоуплеила против меня КК до ривера (на спаренных дровяных досках - жаль, я оба раза в доску не попал), пушила почем зря. В итоге я дождался нормальной руки (AJ), принял её пуш (К9), и fishka вылетела. А ведь была папой при 4 оставшихся игроках. В общем, некоторые "фишки" стоит взять себе на заметку и не делать тех же ошибок.
Явно интересных раздач пока не было. Бум ждать...
Всем удачи на терне (чтобы ривер уже ничего не решал )!

Гляжу, Sunuok плюс поставил. Следит за дневником, шельмец... Изучает конкурентов.
Сегодня я обратил внимание, что он играл заметно агрессивнее обычного. Не знаю, может, карта заходила, а может, поначитался тут у меня про агрессию и лузовость.
Sunuok, не надо! Плюнь ты на эту агрессию, а то тебя читать будет сложно... И без тебя агрессоров хватает!

В этом месяце решил впервые поближе познакомиться с омахой. Попробовал свои силы в ХА за 5,25 евро. Сегодня между делом сыграл 5 ХА. Три затащил. Вообще, омаха мне понравилась (надеюсь, я ей тоже ). Но ХА - это очень непросто, оказывается. Опыта у меня тут почти никакого.
Вот пока график по омахе ХА 5,25е за этот месяц (всего 68 турниров). Может, стрик кратковременный (в качестве приветствия - типа "новичкам везет"), а может, что-то получается? Время покажет... График:

Вечерний рейтинговый турнир удалось выиграть. Карта заходила неплохо. Один раз переехал королей карманными дамами, поймав сет с флопа. Стек стал очень приличным. Ну а дальше - дело техники. Обошлось без бэд битов и переездов.
Одна раздача мне показалась довольно любопытной (удалось воспользоваться своим агрессивным имиджем и изобразить блеф). Посчитал, что удачно будет выглядеть овербет на терне, поскольку этот опп уже неоднократно мне не верил и периодически переставлял. Перед пушем я взял драматическую паузу... После раздачи опп написал, что положил меня на А хай. Он рассчитывал в худшем случае поделить банк:

Раздача из СнГ 6макс супертурбо. Жутко недоволен, как сыграл, хотя до ривера мне всё казалось вполне приемлемым...
Оппы оба фишово-телефонистые, но в последних раздачах агрессировали. На префлопе был плоский рейз и я, скорее всего, мог забрать банк пушем. Но такие телефоны постоянно слоуплеят сильные руки. ВПИП/ПФР у первого 50/8, у второго - 71/10. Я без позы решил просто посмотреть флоп. Ошибка?
Далее понадеялся, что кто-нибудь из них поставит флоп и тогда я запушу (понадеялся, исходя из экшена в предыдущих розыгрышах). А они как на зло прочекали. Ну ладно, поставил на терне. А вот ривер оказался просто ужасен.
Тут явная ошибка на флопе с моей стороны (что прочекал) или всё-таки как вариант можно было и прочекать флоп, а на терне ставить в пот или пушить?
Раздача:

Sheval, хорошо ли тырить блины у тех с кем раньше всегда играл френдли? Стоят ли выигранные 1/60часть стека или даже выигранные 20е дружеских отношений?

Сыграл несколько партий с омаху ХА. В последней попал на знакомого по рейтинговому турниру - Edzela. Ключевая раздача получилась вот такой. Ed, ты с чем флоп коллировал? Вторая пара и гатшот? Не по шансам же... И ведь наверняка понимал, что у меня очень приличная рука. Или думал, что исполняю?
Я посмотрел на омаха-калькуляторе: на префлопе у тебя было 31,5%, на флопе - только 23% (!), а вот на терне уже 70. Доехало, блин...
Против случайной руки (если не знать мою) у тебя на флопе было 59% шансов.

Друзья, а может кто из более опытных омаховцев оценить и прокомментировать эту раздачу? Может, колл флопа был +EV (опять же, если не знать мою руку)?

bishkek1:Sheval, хорошо ли тырить блины у тех с кем раньше всегда играл френдли? Стоят ли выигранные 1/60часть стека или даже выигранные 20е дружеских отношений?

bishkek1, конечно, не стоят. Однозначно! Я даже не предполагал, что тебя так заденет мой стил... Я разве оказывал давление только на тебя? Млин, не знаю, что и сказать... Если это важно, то извини! Наверное, я чего-то не понимаю в этической стороне этой ситуации, но тут моё слабое место - у Дон Кихотов (согласно соционике и моим наблюдениям) этика - зона серьезных проблем.
Слушай, Биш, но я ведь и раньше иногда у тебя стилил и в тебя блефовал. Так же, как и ты в меня (и в рейтинге, и в СнГешках)... Или нет? И почему от этого должны страдать дружеские отношения? Я точно чего-то не понимаю...
Ты полагаешь, что если я, играя в футбол, финтом обвожу своего друга-соперника и забиваю гол в ворота его команды, у меня с ним от этого должны испортиться отношения? Понимаю, если я толкнул исподтишка или как-то правила по-свински нарушил... А если все корректно и по правилам?
Еще раз: дружеских отношений такая ерунда, как стилинг, по-моему, однозначно не стоит! Извини, вероятно, я в этой ситуации что-то упустил.

Sheval, зная стиль Edа, вполне адекватный колл флопа, вот мне больше интерестно с какими мыслями ты продолжал разгонять, на доске с готовым стритом + открывшемся флешдро, имея только оверпару и стритдро, прекрасно понимая что если уж Ed заколил флоп, то скинуть его уже не получиться?
bishkek1, по моему забыл смайлик в конце поставить. (Хотя последнее время у него настроение не очень, сказывается видимо обстановка дома, в смысле в стране )

Lombardy4:Sheval, зная стиль Edа, вполне адекватный колл флопа, вот мне больше интерестно с какими мыслями ты продолжал разгонять, на доске с готовым стритом + открывшемся флешдро, имея только оверпару и стритдро, прекрасно понимая что если уж Ed заколил флоп, то скинуть его уже не получиться?

Колл флопа - ладно, творческий, хотя ИМХО не оптимальный для трибета, учитывая, что блайнды совсем небольшие.
Продолжал разгонять по следующим причинам:
1. Ed очень лузово коллит рейзы, нередко с маргинальными руками и практически без попадания в доску, в надежде, что ему доедет какой-нибудь гатшот, или раннер-раннер. Ты же его знаешь...
2. На флопе никаких сомнений у меня не было - надо грузить по полной. Готовый стрит будет не так часто, а если и будет, у меня всё равно прекрасные шансы на более старший стрит. Проверил по калькулятору. На этом флопе против случайной руки у меня было 69%. ИМХО хороший повод грузить...
3. Терн. Готовый стрит с флопа я у него полностью исключил, поскольку в этом случае более вероятно, что он бы меня перекрутил еще на флопе - зачем ему давать мне собрать фулл, например, или более старший стрит? А поскольку стрита у него нет, положил его на стрит-дро (сам знаешь, дрова он очень любит тянуть, в т.ч. и не по шансам). Но у меня-то стрит-дро никак не слабее было... Кстати, он мог также опасаться, что у меня готовый стрит.
4. До этой раздачи он один раз коллировал мои перекруты с воздухом, и ему доехало (по-моему, как раз был раннер-раннер). Он думал, что я исполняю, и не поверил. Правда, в другой раздаче я блефовал, и доехало мне.
5. В рейтинговых турнирах он заметил, что я стал играть более лузово, заходить с творческими руками. Поэтому его колл мог запросто быть следствием неверия в силу моей руки.
6. Терн ничего не изменил. У меня оставалось 725 фишек при банке 2250. Хорошие шансы банка, сильное стрит-дро с овер-парой, уже маленькое количество фишек в стеке. Ну, и фолд эквити никто не отменял... В одной из раздач до этого я уже выдавил его из крупного банка вторым баррелем. Поэтому решил грузить по полной.
Чек на терне уже был бы с моей стороны явной ошибкой, по-моему.