Vigorish

красиво...я рад что без программ играю...да и ХА...буквально вчера в кои то веки убил на КК АА...
200 рук маловато всеж...

Очень плохой пас, даже со статами оппа.

nikolay:Очень плохой пас, даже со статами оппа.

Поясни, пожалуйста, свою точку зрения. Только не забывай, что это НЛ10 и людей с такими статами тут не так уж и много.
Лично у меня вообще нет никаких сомнений, что там АА. Мой 3бет - 3,7, за этим столом я играл еще тайтовее (сидело 2 маньяка), так что 3бетил еще реже, и опп это видел.

Опп 15/13, кбет 67, агр. 1,5.
Его пот-бет на флопе четко показал, что у него не дрова, а, как минимум, готовая рука с королем, и он не хочет давать мне натягивать возможные дрова. Ререйз еще более прояснил ситуацию. Положил его на КК (просто почуял, что там КК), но точно так же опп запросто мог бы разыгрывать и АА, АК, 99. Т.е. у него здесь всего 4 возможных руки, из которых я бью только 2. Долго думал, но при шансах 50% решил идти до конца.
Флоп рейзил плоско специально - с одной стороны, выдавая свой рейз за проверочный с посредственной рукой, с другой стороны - на велью, чтобы ему сложнее было сбросить руки типа Kх.
Думаю, фолда тут для меня не было, хотя это тот редкий случай, когда чуйка просто кричала, что там КК.

Sheval:Опп 15/13, кбет 67, агр. 1,5.
Его пот-бет на флопе четко показал, что у него не дрова, а, как минимум, готовая рука с королем, и он не хочет давать мне натягивать возможные дрова. Ререйз еще более прояснил ситуацию. Положил его на КК (просто почуял, что там КК), но точно так же опп запросто мог бы разыгрывать и АА, АК, 99. Т.е. у него здесь всего 4 возможных руки, из которых я бью только 2. Долго думал, но при шансах 50% решил идти до конца.
Флоп рейзил плоско специально - с одной стороны, выдавая свой рейз за проверочный с посредственной рукой, с другой стороны - на велью, чтобы ему сложнее было сбросить руки типа Kх.
Думаю, фолда тут для меня не было, хотя это тот редкий случай, когда чуйка просто кричала, что там КК.

Свиток

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($10.52)
BB ($15.60)
UTG ($10.44)
UTG+1 ($9.94)
Hero ($16.24)
BTN ($10.39)

Dealt to Hero 4 4

UTG calls $0.10, fold, Hero calls $0.10, fold, SB raises to $0.50, fold, fold, Hero calls $0.40

FLOP ($1.20) K 4 9

SB bets $1.20, Hero raises to $2.40, SB raises to $8.40, Hero raises to $15.74 (AI), SB calls $1.62 (AI)

TURN ($21.24) K 4 9 7

RIVER ($21.24) K 4 9 7 A

Hero shows 4 4
(Pre 18%, Flop 4.3%, Turn 2.3%)

SB shows K K
(Pre 82%, Flop 95.7%, Turn 97.7%)

SB wins $20.18

Бросать надо было еще до флопа свои 44 на его рейз, чтобы не попадать в такие ситуации. Сам же написал статы 15/13, то есть он редко заходит и почти всегда рейзит с премиум рукой...
А раздача сама по себе подстава чистой воды...ничего не поделаешь...

Energyzer:Бросать надо было еще до флопа свои 44 на его рейз, чтобы не попадать в такие ситуации. Сам же написал статы 15/13, то есть он редко заходит и почти всегда рейзит с премиум рукой...
А раздача сама по себе подстава чистой воды...ничего не поделаешь...

Фолд префлоп? Издеваешься? Зайти на сет мне более, чем по шансам. Не попал во флоп - изи фолд. А попал - в большинстве случаев выиграю. К тому же ПФР 13 у оппа - это не так уж и мало, в эти 13%, например, A8s и K9s входят - далеко не премиум.
Так что извини, но фолд префлоп с мелкими карманками при отличных шансах захода на сет - это не мой стиль...

Sheval, такие оппы могут видеть только свою руку и никогда не будут думать о твоей, он видит ДД.. впервые за 200 рук естественно он с радостью на них поедет. Т.е ты одинаковое количество раз
поедешь против ДД и против АА. Поехать нулевое решение, выкинуть отрицательное.

Хоть стрик и приутих немного, всё равно подставных раздач пока заметно больше, чем обычно. Но хотя бы удается отыграть сессии в ноль или небольшой плюс (небольшой минус). Героическими усилиями... По январю иду несколько БИ в плюс. Надолго ли?
Очень выбивают из колеи отдельные раздачи. Только что: фиш отдается на углубленный стек на флопе, имея 2,7% шансов, но ему доезжает фантастический ранер-ранер. Чё они там едят?
И до этого две подставы, правда, с коротышками. Сразу закрыл клиент нах. Ближайшие час-два добра не жди. Это я уже знаю...

Давно такого не видел: одно чучело только что играло со статами 100/54 на протяжении 60 рук. Практически в каждой раздаче у него была лучшая рука: постоянно попадал в трипсы, сеты, флеши. Мозг отказывается понимать, как такое возможно. Совсем грустно (достали подобные совпадения), что как только мне зашли КК, он впервые не поставил даже ББ и тут же снялся со стола, набив 4 БИ. Хорошо хоть, что не об меня набил...

Sheval, по неволе вспоминается этот гениальный стёб:  http://www.youtube.com/watch?v=gRqdUafgurw

nikolay:Sheval, такие оппы могут видеть только свою руку и никогда не будут думать о твоей, он видит ДД.. впервые за 200 рук естественно он с радостью на них поедет. Т.е ты одинаковое количество раз
поедешь против ДД и против АА. Поехать нулевое решение, выкинуть отрицательное.

ОК. Твоя логика понятна. Спасибо!
Только есть один нюанс: на QQ он "с радостью" не поедет. Т.е. если поедет, то точно без радости. Уверенно могу сказать из своих наблюдений, что оппы с такими статами на этом лимите QQ разыгрывают через 4бет КРАЙНЕ редко. Они сами как огня боятся, что у оппа (тем более, умеренно тайтового), который дает 3бет, может быть КК+ или АК, и почти всегда предпочитают сначала посмотреть флоп, чтобы хотя бы не бояться Ах и Кх.
Есть и еще один нюанс: он не впушил, а дал 4бет. Если бы он захотел поехать на QQ, то думаю, что он бы пушил, а не 4бетил - подобные игроки не любят сложных решений на постфлопе. (Да, мне кажется, что это самый веский аргумент в пользу АА при его статах).

Kazyulka, Мне, когда смотрю этот ролик, всегда так жалко его становится.
"Даже Гитлер не заслужил таких бедбитов"...

Периодически случаются вот такие, на первый взгляд банальные, раздачи. Не знаю, можно ли тут сыграть как-то по-другому. То, что у оппа флеш, я не сильно сомневался. Сбросил, не особо долго думая. Но вот недоволен почему-то остался жутко... Может, всё-таки надо было коллить ривер?

С КК на мой взгляд нормальный пас,как можно рассуждать о раздаче,если люди видят только те статы что ты привёл и не были сами за твоим столом?

Тем более ты пишешь что тоже играл тайтово+ещё тайминг,слабо верится что чел на ДД уверенно "поедит"против тайтового игрока.

Как пас может быть отрицательным?

Хотя рук конечно мало на оппа,но если ты уверен в правильности действий,то всё нормально.

Помоему сыграно нормально-неплохо и не хорошо,и выставление и пас будет нормальным.

Но мое мнение надо быть самому за столом,чтобы дать точную оценку.

С 44 всё нормально.

Я бы колил со стритом ривер.А почему на флопе колл? Я всегда переставляю такой флоп,сильно.

No Pair: Как пас может быть отрицательным?

Может. Смотри: если исходить из предположения, что в 50% случаев у оппа АА, а в 50% - QQ, то мой колл тут на дистанции будет нулевым. А при фолде я просто отдаю 2,60 евро. В такой ситуации плюсового решения, строго говоря, нет. Есть только нулевое (колл) или отрицательное (фолд).
Но в моей ситуации я бы расценил фолд как минусовое решение, а колл как еще более минусовое. Просто из двух зол выбрал меньшее...

Я бы колил со стритом ривер.А почему на флопе колл? Я всегда переставляю такой флоп,сильно.

На флопе я не коллил, а ставил первым. Коллил опп.
Если бы ты коллил ривер, то любопытно, какую руку ты положил бы оппу? Почему он чекал флоп и не переставлял на терне?

Ну да на флопе я перепутал.Всё нормально.

C QT Ну 2 пары бьём сеты бьём,помоему этого достаточно-проигрываем только флешам,

и цена меньше пота.Поэтому я бы просто так стрит не сбросил здесь-раз ты пишешь опп фиш,а агрессия 2 это средняя,была бы агрессия меньше одного я бы пожалуй все равно колил-фиши могут запросто ставить с 2 парами.

А на тёрне не переставлял может он так тебя "заманивал" вернее он мог так думать это же фиш.

Короче я думаю что натс-стрит не та рука которую так легко можно сбросить тем более в 6 макс.Поставил бы он банк или овербет,я бы пожалуй сбросил,а тут даже по шансам банка нормальный колл-меньше пота.

No Pair:Ну да на флопе я перепутал.Всё нормально.

C QT Ну 2 пары бьём сеты бьём,помоему этого достаточно-проигрываем только флешам,

и цена меньше пота.Поэтому я бы просто так стрит не сбросил здесь-раз ты пишешь опп фиш,а агрессия 2 это средняя,была бы агрессия меньше одного я бы пожалуй все равно колил-фиши могут запросто ставить с 2 парами.

А на тёрне не переставлял может он так тебя "заманивал" вернее он мог так думать это же фиш.

Короче я думаю что натс-стрит не та рука которую так легко можно сбросить тем более в 6 макс.Поставил бы он банк или овербет,я бы пожалуй сбросил,а тут даже по шансам банка нормальный колл-меньше пота.

Здесь у меня несколько иная логика. Опп хоть и фиш, но сыграл со мной около 3К рук. Т.е. он уже на бессознательном уровне понимает, что я - игрок достаточно тайтовый, и исполняю не слишком часто. Мой бет на флопе еще ничего не значит, но вот овербет на терне наверняка должен был его насторожить (я и овербетил-то, рассчитывая, что фиш всё равно заколлит с флеш-дро). Будь у него сет или две пары, он чаще всего переставлял бы меня на терне (если не на флопе), т.к. карта терна только добавляет дров, это и фишу понятно. Если предполагать, что на ривере он ставил блок-бет, то для фиша размер блок-бета слишком велик. Он и сам бы побоялся моего возможного флеша. Это явно ставка на велью.
Думаю, что колл ривера всё-таки не по шансам, т.к. считаю, что при такой линии у него минимум в 80% случаев будет флеш.

Sheval, ты повелся на авторитет nikolay. Если ты фолдишь, то решение нулевое, т.е. фолд не принесет тебе ни прибыли, ни убытков. А вот колл в ситуации 50/50 будет плюсовым, т.е. принесет прибыль, т.к. в банке уже есть мертвые деньги, половину которых ты получишь на дистанции.

AlGol:Sheval, ты повелся на авторитет nikolay. Если ты фолдишь, то решение нулевое, т.е. фолд не принесет тебе ни прибыли, ни убытков. А вот колл в ситуации 50/50 будет плюсовым, т.е. принесет прибыль, т.к. в банке уже есть мертвые деньги, половину которых ты получишь на дистанции.

AlGol, давай упростим (или усложним?) ситуацию: предположим, в том же банке 26 евро, из которых я вложил 13. Опп пушит остатки стека 4бетом, я пас. Разве для меня это нулевой фолд, который не принесет ни прибыли, ни убытков? Думаю, всё-таки минусовой (во всяком случае, мне почему-то хочется рассматривать такой фолд, как минусовой, вне зависимости от авторитета nikolay)...
Но не исключаю, что я тут чего-то не улавливаю...

AlGol:Sheval, ты повелся на авторитет nikolay. Если ты фолдишь, то решение нулевое, т.е. фолд не принесет тебе ни прибыли, ни убытков. А вот колл в ситуации 50/50 будет плюсовым, т.е. принесет прибыль, т.к. в банке уже есть мертвые деньги, половину которых ты получишь на дистанции.

Я про тоже...Не пойму как фолд может быть отрицательным В математике не силён я больше практик так что спорить не буду.

Вообще подумал над этой раздаче действительно фолд спорный с королями.Рук то на оппа очень мало! Думаю это важный показатель.Просто ты играешь 6 макс,у меня сейчас точно такая же ситуация была,но на столе 10макс,

примерно такой же опп,мало рук,и у него оказались или QQ-или АК,не узнал ибо карты макнуты его,а посмотреть нельзя никак.На 100бб и меньше думаю у королей паса нет,кроме исключительных случаев.

Многие ещё любят на стек играть АК одномастные особенно,и это за столом на 10 человек,что говорить про короткие.С КК конечно надо пасовать редко.Я сделал за 180к рук,с КК только 2 раза пас префлоп.

Ну так конечно тебе виднее.

Ну и пас ошибкой не считаю как бы там нибыло,здесь надо сложить все факторы,тайминг-где ты и опп в каких позициях находитесь,твой и его имидж за столом,статы,ну и потом надо включить чуйку

Sheval:AlGol, давай упростим (или усложним?) ситуацию: предположим, в том же банке 26 евро, из которых я вложил 13. Опп пушит остатки стека 4бетом, я пас. Разве для меня это нулевой фолд, который не принесет ни прибыли, ни убытков? Думаю, всё-таки минусовой (во всяком случае, мне почему-то хочется рассматривать такой фолд, как минусовой, вне зависимости от авторитета nikolay)...
Но не исключаю, что я тут чего-то не улавливаю...

Минусовой? Тогда поясни, как ты можешь понести убытки, если делая FOLD ты не остаешься при тех деньгах, которые у тебя есть, до того как ты его сделал. Ты ничего не теряешь, как впрочем и прибыль от фолда ты получить не можешь.

Вообще в абсолютном исчислении имеет место
Аксиома: EV(fold)=0

FOLD может оказаться минусовым или плюсовым лишь в относительном исчислении, т.е. тогда, когда мы сравниваем его результат с иным решением.