Vigorish

Всем привет=)
На моих ненаглядных старзах снова дурацкая профилактика,игры нет,а значит я просто уже невправе перед собой откладывать создание этого колодца!)
Кстати,в описании того,что же такое "колодец" прям очень пугающая формулировка,я уж было подумал,а не много ли я на себя беру,но дневник я както просто не смогу наверно достаточно наполнить интересной информацией,а колодец всё же както полегче,надеюсь будем поддерживать его на плаву вмесет.Надеюсь моей квалификации хватит=)
История восхождения проста как мир,если будет желание-я вам расскажу в красках)А так,через несколько месяцев не очень понятной игры я наткнулся на доны,пересмотрел ВОДы по ним(ОГРОМНОЕ спасибо небезызвестному gnat777,какие бы не были воды,они просто дали толчок,и убедили меня в мысли - "Я МОГУ")и начал катать в месяце эдак наверно в июне,июле.Не мне судить конечно,но вроде получается добрался до 50ок,впринципе даже после ежемесячно кешаута вполне по банкроллу валить на 100ки,чем наверно в скором времени и займусь.
Наверно немного сумбурно получилось и не так чтоб очень конструктивно,но у нас всё впереди и я обязательно расскажу всё более подробно=)
успехов нам всем,спрашивайте и услишите=)

P.S. совсем забыл о самом главном,статистика,кудаж без неё,как раз получилось приятное сочетание букавок даблв=)если у кого есть возможность предоставить мне шаркскоповскую "лесенку"-буду благодарен)

Никнейм Всего игр Ср. профит Ср. бай-ин Ср. ROI Профит Данные Комната
minthon19 9356 +$3.45 $62 7% +$32293 LWWLWWLL PokerStars

UPD: появился мой вод=) найти можно тут http://rapidshare.com/files/331741815/V ... thon19.swf
или /section71/torrent5220.html
Вод номер два - http://rapidshare.com/files/339463763/2 ... 9.swf.html или /section71/torrent5338.html
А теперь 10ки =) http://rapidshare.com/files/355622605/V ... 19.swf.htm или /section71/torrent5703.html


Скайп minthon19

wrxsti8888,
Это не то что забавно,я этого например очень жду!=))а нельзя ли поподробнее,ну там что играет,как много,можно ссылочкой,можно пару слов,буду благодраен!)интересно же,я когда писал сказали что это очень всё непросто утсановить и выплаты начнуться через неделю,но вот движение началось,очень бы хотелось в него влиться так сказать =)))

UPD А,всё,я сам нашёл=)ну там правда не китайцы,хотя я если честно сомневаюсь,Что забанили этого чувака,если не ошибаюсь я его вижу сейчас периодически на 100ках,правда в одной букве в нике не уверен,но врятли это два разных человека. А вообще начитался кучи всяких английских форумов по этому поводу,забавно видеть столько знакомых ников сразу,хотел было пр привычке на кнопки жать пуш\фолд,но потом опомнился что мы на форуме,а не в игре =)Вообщем чтото непонятное там пока,толи начали раздавать,толи нет,мутно там всё. Вот кстати как я понимаю кто первым позаботился о нашем благополучии,такую работу проделал что просто ппц,большущее уважение к нему!
http://daleroxxu.blogspot.com/2010/05/4 ... l#comments

по первой я бы и АК скидывал 100% если нотсов нет, как минтон наверно только от КуКу играл, если есть че-нить, принял бы только с АК на доминацию по нотсам.
по второй я и КуКу и КаКа скинул бы почти 100%, сильно часто их принимал такой вот чиплидер или на г0вне, или с Ах, ну а чиплидеру известно что допирает все)) а фишек мне пока хватает вполне

Я вот частенько сравниваю мнения игроков по раздачам здесь и на ПС. Там преобладает более лузовый стиль.

Minthon, да, ему причем самому старзы написали из-за кого это.
"Вот эти ребята" http://forumserver.twoplustwo.com/28/in ... ns-795404/

Кстати, сегодня у рега одного с ПС сделал анализ по фишкам за последние 1300 турниров. 132к лака. Результаты у него при этом хорошие, 9% рои на 20ках за этот период. И вообще 8% за все время на лимите. Наверное и вообще тоже без лака не обошлось, так как 132к на 1300 турниров больше 1% точно дают.
Я думаю, что у тебя скорее всего был перебор, так как без лака так быстро по лимитам врядли получится подняться, другое дело какой он.
Чем дальше, тем больше я уверяюсь в том, что это очень наивное мнение, что можно вот так просто хорошо играть и добиться таких результатов за такую короткую дистанцию как у тебя, но, разумеется, скилл решает, лак лишь только ускоряет.
P.S. Если с ПТ3 не клеится совсем, могу я сделать, мне уже скоро можно будет научную работу по этой теме защищать, исследований подобных разных игроков уже накопилось, о, потом можно консалтинговую компанию открыть для онлайн-игроков в покер, а че.

wrxsti8888, Ну там сомнительные конечно доказательства его вины если честно,ну да ладно,им видней.
Вообще быстро это понятие относительное,впринципе было чтото около 1 лимит - 1 месяц,ну или както так. Думаю при каком-нибудь пари с хорошими ставками я не думаю,что повторить это будет проблемой,хотя может и заблуждаюсь.
Ну я же высылал вроде свои руки,если у тебя будет свободное время,я только за! =)

Minthon:wrxsti8888, Ну там сомнительные конечно доказательства его вины если честно,ну да ладно,им видней.
Вообще быстро это понятие относительное,впринципе было чтото около 1 лимит - 1 месяц,ну или както так. Думаю при каком-нибудь пари с хорошими ставками я не думаю,что повторить это будет проблемой,хотя может и заблуждаюсь.
Ну я же высылал вроде свои руки,если у тебя будет свободное время,я только за! =)

Кстати да, я и забыл уже.
Сегодня ночью тогда поставлю в пт3 грузится. Там вроде как раз до соток было или около того, с самого начала ты мне выслал?

wrxsti8888,
Я выслал всё,что выслали мне=))
Ну,помоему да,там даже сначала вроде кеш идёт и потом 5ки через какоето время.

Друзья. Нужна помощь знающих людей. Вообщем дошли руки поразбираться с донами в других сетях. Двое людей из лидерборда шарка есть из сети онгейм. Там у них у обоих впринципе схожие параметры - меньше 1к турниров со средни би 90 чтоли(ну т.е. преимущественно 100ки,значит собира.тся таки,хоть и без меня =)) нереальный профит ну и рои тоже,17 чтоли. К сожалению подписка на шарке пока кончилась,а новую попозже буду брать,когда масс катать начну,ну не в этом суть. Вообщем онгейм это ведь сеть,ну я в этом не особо сведущ,но по здравым размышлением скорее всего это рум Bwin. Я зарегался,посмотрел и вправду - одновременно играется столов 5-10 50ок и раз минут в 25 собирается 1 стол 100ок. Довольно приятно. За игрой тоже понаблюдал,довольно ожидаемые отклонения - на 100-200 сидел весь стол и с практически одинаковыми стеками...Но не думаю,что это означает абсолютно равный скил людей,думаю бить там можно игру и хорошо. А вопрос мой в другом на самом деле. Ну,во-первых не ошибся ли,может это какойто другой рум из этой сети такой популярной,если обладаете такой инфой пожалуста сообщите. И по поводу всяких рейкбеков и т.п. Это я думаю немаловажно. Где там его брать,и есть ли он вообще? или там всё за счёт бонусов идёт? Я просто как человек со старзов в таких вопросах полный ноль,объясните пожалста... И как там с выводом?увидел,что вебмани есть,но когда сам гуглил нашёл парочку очень неприятных постов,мол акк заблочен и ни ответа ни привета...Очень надеюсь на консультацию просвещённых людей.
Ещё в этом же лидерборде нашёл человека с пасифика,он же 888. Так что все теже вопросы есть и про этот рум =))Скачал,посмотрел,50ки собираются хорошо.
Вообщем буду благодарен.
З.Ы. Уходить я никуда не собираюсь,просто интересно проверить и попробовать в другом месте,паралельно.

Раз пошла такая пьянка... Правильно ли сделал Хиро? Посекрету скажу это ключевая раздача.

PokerStars No-Limit Hold'em, 54 Tournament, 75/150 Blinds 15 Ante (8 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (BB) (t1225)
UTG (t825)
UTG+1 (t2045)
MP1 (t2185)
MP2 (t4175)
CO (t2280)
Button (t1025)
SB (t1240)

Hero's M: 3.55

Preflop: Hero is BB with 2, 2
6 folds, SB bets t1225 (All-In), Hero calls t1060 (All-In)

Flop: (t2540) 6, 2, 8 (2 players, 2 all-in)

Turn: (t2540) 6 (2 players, 2 all-in)

River: (t2540) 5 (2 players, 2 all-in)

Total pot: t2540

Results below:
SB had A, 9 (one pair, sixes).
Hero had 2, 2 (full house, twos over sixes).
Outcome: Hero won t2540

стрёмный кол

morti,
ээммм...Ну вообще пожалуй словосочетание "стрёмный кол" тут по максимуму описывает ситуацию=))Заведомо выставляться в коин (в лучшем случае ещё к томуже) в донах это очень-очень минус ев...Тут можно долго рассказывать, но если честно не очень хочется.Если конкретный вопрос есть-отвечу. Диапозон кола у нас конечно немного расширен в такой турнирной ситуации,но 22 в него ну никак не влезет и ещё много чего постарше тоже.

Эх,собрался называется покатать первый раз за неделю,подразгрёб дела...И такая кутерьма со старзами...Сначала вообще перепугался,всё лагало,не входило и один раз вообще написали,мол неверный логин или пароль,думал караул=))пока писал письмо чтобы заблочили переводы - вошло. Даже токен под левой рукой не спас меня от нервов,мало ли=))Вообщем ждём,надеюсь лагать перестанет и может хоть ночью немного поиграю.
P.S. Вопросы про румы ещё в силе и очень даже актуальны =)

Здравствуйте Minthon, вас приветствует еще один поклонник Донов, как то случайно попал на ваш блог, узнал много чего интересно
для себя, играю не долго, где с полгода, сейчас играю $5 Не хотел удручать тебя разными вопросами. Вот бы хотел выложить
интересную на мой взгляд раздачу, и хотел выслушать ваш вердикт... Сам результат скажу потом.

PokerStars - $5+$0.40|100/200 NL (10 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3: http://www.pokertracker.com

PokerStars - $5+$0.40|100/200 NL (10 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: $1,620.00
SB: $6,086.00
Hero (BB): $1,010.00
UTG: $4,036.00
MP: $1,528.00
CO: $720.00

BTN posts ante $20.00, SB posts ante $20.00, Hero posts ante $20.00, UTG posts ante $20.00, MP posts ante $20.00, CO posts ante $20.00,
SB posts SB $100.00, Hero posts BB $200.00

Pre Flop: (pot: $420.00) Hero has

fold, fold, fold, fold, SB raises to $800.00...?
Про чипа сразу скажу всю игру играл тайтового даже с хорошим стеком, широко не закрывал коротешей

Minthon:Друзья. Нужна помощь знающих людей. Вообщем дошли руки поразбираться с донами в других сетях. Двое людей из лидерборда шарка есть из сети онгейм. Там у них у обоих впринципе схожие параметры - меньше 1к турниров со средни би 90 чтоли(ну т.е. преимущественно 100ки,значит собира.тся таки,хоть и без меня =)) нереальный профит ну и рои тоже,17 чтоли. К сожалению подписка на шарке пока кончилась,а новую попозже буду брать,когда масс катать начну,ну не в этом суть. Вообщем онгейм это ведь сеть,ну я в этом не особо сведущ,но по здравым размышлением скорее всего это рум Bwin. Я зарегался,посмотрел и вправду - одновременно играется столов 5-10 50ок и раз минут в 25 собирается 1 стол 100ок. Довольно приятно. За игрой тоже понаблюдал,довольно ожидаемые отклонения - на 100-200 сидел весь стол и с практически одинаковыми стеками...Но не думаю,что это означает абсолютно равный скил людей,думаю бить там можно игру и хорошо. А вопрос мой в другом на самом деле. Ну,во-первых не ошибся ли,может это какойто другой рум из этой сети такой популярной,если обладаете такой инфой пожалуста сообщите. И по поводу всяких рейкбеков и т.п. Это я думаю немаловажно. Где там его брать,и есть ли он вообще? или там всё за счёт бонусов идёт? Я просто как человек со старзов в таких вопросах полный ноль,объясните пожалста... И как там с выводом?увидел,что вебмани есть,но когда сам гуглил нашёл парочку очень неприятных постов,мол акк заблочен и ни ответа ни привета...Очень надеюсь на консультацию просвещённых людей.
Ещё в этом же лидерборде нашёл человека с пасифика,он же 888. Так что все теже вопросы есть и про этот рум =))Скачал,посмотрел,50ки собираются хорошо.
Вообщем буду благодарен.
З.Ы. Уходить я никуда не собираюсь,просто интересно проверить и попробовать в другом месте,паралельно.

Bwin владелец сети Ongame и самый крупный букмекер в Европе. В сеть Онгейм входят Fonbet Poker, HeyPoker, RedKings(вроде здесь может быть самый высокий рейкбек), Betsson, PokerRoom, Stryyke, Tower Gaming.
С вводом-выводом там все нормально, может быть доки попросят.. Софт более тормозной, чем в Старз.

888покер, читал на Выгоришь, скоро обновит софт и будет довольно прикольным. Поэтому можно потерпеть и потом пересесть на него. Рейкбек в этой сети самый высокий в LuckyAcePoker.

D5s:Здравствуйте Minthon, вас приветствует еще один поклонник Донов, как то случайно попал на ваш блог, узнал много чего интересно
для себя, играю не долго, где с полгода, сейчас играю $5 Не хотел удручать тебя разными вопросами. Вот бы хотел выложить
интересную на мой взгляд раздачу, и хотел выслушать ваш вердикт... Сам результат скажу потом.

PokerStars - $5+$0.40|100/200 NL (10 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3: http://www.pokertracker.com

PokerStars - $5+$0.40|100/200 NL (10 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: $1,620.00
SB: $6,086.00
Hero (BB): $1,010.00
UTG: $4,036.00
MP: $1,528.00
CO: $720.00

BTN posts ante $20.00, SB posts ante $20.00, Hero posts ante $20.00, UTG posts ante $20.00, MP posts ante $20.00, CO posts ante $20.00,
SB posts SB $100.00, Hero posts BB $200.00

Pre Flop: (pot: $420.00) Hero has

fold, fold, fold, fold, SB raises to $800.00...?
Про чипа сразу скажу всю игру играл тайтового даже с хорошим стеком, широко не закрывал коротешей

Думаю тут скорее пуш чем фолд, мы вроде как не на много пересиживаем товарища в CO...но у CO лучше позиция за столом чем у нас, за ним сидит товарищ который на его пуш с эни ту может и упасть, так же CО могут отдать блайнды просто так. Мы же сидим меж двух огней, сзади сидит чип лидер, который давит нас, а спереди второй чиплидер, который будет довольно лузово закрывать наш пуш. Лучше руки чем АК может и не зайти..так что думаю оптимальным решением будет пуш и сравнение.

D5s,
Ну тут я полностью согласен с Serega90, почти невозможно тут сбросить.
Kasside,
Пасиба=)Будем пробовать что-нибудь уже.
Кстати,возвращаясь к нашей любимой теме о красной линии - вот немного подольше поразбирался с ней и ещё сильнее удивляюсь. Вот разбирал одни турнир. В середине турнира (на 50-100) с сб пихает человек,я принимаю на АК и выигрываю доминацию. Т.е. получается четверть пота в минус ев (т.к. должен выиграть только 75%,всё понятно). Затем только один раз пихнул,забрал блины,в ев никак не отображается и последняя раздача на бабле с баттона пихаю 99,меня принимает бб с 10ками. Т.е. в ев записывает +1\5 пота. Впринципе такой показательный турнир,очень мало активных действий и еслибы не неудача в конце всё было бы хорошо,ну да не конец света. Но интересно тут вот что - в графе $EV Won -11$ !Это что значит. В по-сути безошибчоном турнире я должен был проиграть 115 баксов при БИ 104 ?=))Ну глупости какието,уж простите.За сегоняшнюю сессию из 25 турниров вообще ни в одном нет показателя $EV Won 200 и больше,максимум 180,т.е. я нигде по его мнению не заслужил полной победы...Единственное с чем согласен,так это в однмо турнире мне по этому показателю написли чтото около 25-30,ну там я и вправду сыграл очень безобразно,слишком долго пасивничал и в конце пихнул в 7 чтоли ерунду какуюто...И то,я считаю это единичный случай,а показатель 30$ по ев далеко не самый низкий...Так что больщушине сомнения у меня по этой опции,и первый турнир самое полное тому доказательство,я аж в долги залез поулчается=)))

Minthon:За сегоняшнюю сессию из 25 турниров вообще ни в одном нет показателя $EV Won 200 и больше,максимум 180,т.е. я нигде по его мнению не заслужил полной победы...

Потому что за один турнир можно выиграть 96$ а не 200

Minthon, я считаю по этой линии можно увидеть только передачу или недодачу по сравнениям... на большее она не годна для донов...динамику и специфику игры по ней просчитать ну никак нельзя))

Minthon:D5s,
Ну тут я полностью согласен с Serega90, почти невозможно тут сбросить.
Kasside,
Пасиба=)Будем пробовать что-нибудь уже.
Кстати,возвращаясь к нашей любимой теме о красной линии - вот немного подольше поразбирался с ней и ещё сильнее удивляюсь. Вот разбирал одни турнир. В середине турнира (на 50-100) с сб пихает человек,я принимаю на АК и выигрываю доминацию. Т.е. получается четверть пота в минус ев (т.к. должен выиграть только 75%,всё понятно). Затем только один раз пихнул,забрал блины,в ев никак не отображается и последняя раздача на бабле с баттона пихаю 99,меня принимает бб с 10ками. Т.е. в ев записывает +1\5 пота. Впринципе такой показательный турнир,очень мало активных действий и еслибы не неудача в конце всё было бы хорошо,ну да не конец света. Но интересно тут вот что - в графе $EV Won -11$ !Это что значит. В по-сути безошибчоном турнире я должен был проиграть 115 баксов при БИ 104 ?=))Ну глупости какието,уж простите.За сегоняшнюю сессию из 25 турниров вообще ни в одном нет показателя $EV Won 200 и больше,максимум 180,т.е. я нигде по его мнению не заслужил полной победы...Единственное с чем согласен,так это в однмо турнире мне по этому показателю написли чтото около 25-30,ну там я и вправду сыграл очень безобразно,слишком долго пасивничал и в конце пихнул в 7 чтоли ерунду какуюто...И то,я считаю это единичный случай,а показатель 30$ по ев далеко не самый низкий...Так что больщушине сомнения у меня по этой опции,и первый турнир самое полное тому доказательство,я аж в долги залез поулчается=)))

Не четверть, наверное всё-таки 30%. Ну и не пота, а твоей турнирной доли на тот момент.
Линия не учитывает всю специфику донов, как уже написали выше. Но тем не менее на дистанции она работает как какой-никакой показатель недодачи/передачи.
Показатель 200 ЕВ редко будет. Так как всегда почти будут сравнения в доне, которые ты выигрываешь. У меня к примеру и не один есть за сегодня такой турнир, они просто без сравнений.

Заметь, что и когда ты проигрываешь там почти никогда у тебя не будет полного нуля. Одно другое компенсирует.

По фишкам анализ твоих рук готов, только осталось отфильтровать, там много лишнего, доны выделить, завтра сделаю. Пока интригу буду сохранять.

Ех, отпишусь про себя, что только последние два дня выбился в лидеры по нашему пари в донах 20ках и к сожалению один оппонент словил в последние часы очередной мини-ап и поднял 500$ буквально за 3 часа игры. Я попробовал догнать, но было уже поздно, только зря 11 баинов залил ещё в итоге. Обидно. Ну в общем кому интересно, об этом есть в моем блоге.

wrxsti8888, Блин,не мог раньше сказать!Я бы последил,интересно же,а так пришлось сейчас всё читать,ну почти...=)Вообще любопытное занятие,как ни крути.
А про линию я всё равно не понимаю,как там минус то вообще может быть?
Эх,плохое у меня предчуствие,выльется эта интрига в моё разоблачение и перебор на весь мой профит наверно...Ну ладно,я заранее смирился=)))
deniskevich,
Эт я учёл кстати,но всё равно много странностей.
Я наконецто поставил нормально телек,ну всмысле подключил к компу и стол повернул,чтобы подальше сидеть. Всё рано конечно пока странноватые ощёшения,особенного когда глаза вниз опускаешь,всё какоето нереальное кажется в плане размеров=))Играть так пока не пробовал,тока закончил с перепланировкой и лучше глаза не насиловать.Вот =)

Ребят, хотел узнать у вас, какое количество поздних стадий Донов обычно катаете и какое количество считаете оптимальным, для получения роя скажем 5-7% ?)) понимаю что все это субъективно будет но все равно хотелось бы какие то средние цифры услышать))
з.ы. я щас катаю 6x4 сетом и таких 4 за день делаю, интересно если постепенно увеличить до 12 поздних насколько сильно это ударит по рою...)))

Yaroslav_M,
Эм,не очень понял если честно...что значит поздних стадий?этоже не я выбираю,когда начнётся бабл\пребабл =)Вообщем поясни пожалуйста)