Страница 1 из 6

Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 10:17
alexrichi
предлогаю рассмотреть вариант "школы стратегий интеллектуальных и азартных игр", где будет использоваться проф оборудование (не важно покерный это стол,блэк джек.. или рулетка) мы не организуем игру на деньги.. мы ведем рейтинг игрока.. а сделано это для того, чтоб человек, когда соберется поехать в "зону", попросту не проиграл все свои деньги.. по итогам рейтинга можно проводить награждения ;))

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 10:26
Freelancer
Что, прости, проводить? :lol:

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 10:38
alexrichi
:)) Freelancer,

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 10:48
stock
А все это будет оформлено как образовательное учреждение?

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 11:13
alexrichi
нет как Некоммерческая организация

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 11:14
alexrichi
Мнение адвоката - покерные клубы имеют право на существование версия для печати

22.07.2009 | 08:14 16
Специально для вас Александр, известный на нашем сайте как advokatvarg разобрался в сложившейся ситуации и наметил определенный путь, по которому, могут пойти клубы покера. Пост по техническим причинам не отображается в ленте блогов, поэтому я скопирую его для вас, дабы вы могли ознакомиться с мнением юриста:

После последних событий для игроков ничего не изменилось.

Что же касается деятельности покерных клубов нужно исходить из следующего.

Во-первых, в сложившейся ситуации в целях исключения лишних «разговоров» с проверяющими органами практически обязательно чтобы клуб находился под эгидой исключительно некоммерческой организации.

Согласно статьи 2 Закона РФ «О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ»

1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.

2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.

3. Некоммерческие организации могут создаваться в форме общественных или религиозных организаций (объединений), общин коренных малочисленных народов Российской Федерации, казачьих обществ, некоммерческих партнерств, учреждений, автономных некоммерческих организаций, социальных, благотворительных и иных фондов, ассоциаций и союзов, а также в других формах, предусмотренных федеральными законами

Во-вторых, нужно забыть о рейке как исключительном доходе клуба.

Теперь основным доходом некоммерческой организации (клуба) станут исключительно членские взносы.

Статья 26. Источники формирования имущества некоммерческой организации
1. Источниками формирования имущества некоммерческой организации в денежной и иных формах являются:

регулярные и единовременные поступления от учредителей (участников, членов);

добровольные имущественные взносы и пожертвования;

выручка от реализации товаров, работ, услуг;

дивиденды (доходы, проценты), получаемые по акциям, облигациям, другим ценным бумагам и вкладам;

доходы, получаемые от собственности некоммерческой организации;

другие не запрещенные законом поступления

Что касается деятельности некоммерческой организации, то

Статья 24. Виды деятельности некоммерческой организации

1. Некоммерческая организация может осуществлять один вид деятельности или несколько видов деятельности, не запрещенных законодательством Российской Федерации и соответствующих целям деятельности некоммерческой организации, которые предусмотрены ее учредительными документами.
Покер, после исключения из видов спорта, не превратился в азартную игру. Любую игру можно сделать из обычной - азартной. Например шахматы: после каждого хода сделать раунд торговли - чек, бет, рейз или в конце концов ва-банк. Можно устроить турнир по быстрым шахматам Limit или No-Limit. Получится хорошая азартная игра когда после ререйза и ва-банка партия доигрывается. Тоже самое касается любой пошаговой игры - сделал ход, делай ставку!

Законом от 29.12.2006 N 244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (принят ГД ФС РФ 20.12.2006) установлены понятия, используемые в настоящем законе.

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:


1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

Основными признаками азартной игры является ставка и выигрыш.

Кто же является организатором азартной игры?

Организатором азартной игры , является юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр!

В свою очередь - деятельность по организации и проведению азартных игр - деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры.

Пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет
Соответственно, проведение турнира не может быть приравнено к азартной игре поскольку отсутствует основной признак- основанные на риске соглашения о выигрыше. В ходе турнира два игрока пошли ва-банк и один выиграл. Состоялась ли в этом случае азартная да или нет? - Конечно нет, не состоялась! Поскольку один игрок получил от другого игрока фишки на которые не могут распространяться имущественные права, (например игрок не имеет права фишки продать или купить) другими словами обменять на деньги. А что говорить про случаи когда съедаются блайнды?

В соответствии с законом выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры.

Напомню, имущественные права - субъективные права участников правоотношений, связанные с владением, пользованием и распоряжением имуществом, а также с теми материальными (имущественными) требованиями, которые возникают между участниками экономического оборота по поводу распределения этого имущества и обмена (товарами, услугами, выполняемыми работами, деньгами, ценными бумагами и др.). ИМУЩЕСТВЕННЫМИ ПРАВАМИ являются правомочия собственника, право оперативного управления (вещные ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА) и обязательственные права (в из числе и права на возмещение ущерба, причиненного здоровью гражданина вследствие утраты заработка, а также вреда, причиненного имуществу физического или юридического лица), права авторов, изобретателей, рационализаторов на вознаграждение (гонорар) за созданные ими произведения (результаты их творческого труда), наследственного права.


Таким образом, по моему мнению, проведение турниров не может приравниваться к азартной игре.

Теперь рассмотрим кеш игру.
Если я в частном порядке играю в подкидного - нарушил я закон или нет? Вы же знаете, что отвечать на этот вопрос не нужно т.к. такой вопрос никто никогда вам не задаст даже если вы играете на деньги.

Другой вопрос если вы являетесь организатором игры и с каждого выигрышного банка имеете долю. В этом случае вы нарушили закон.
Но если вы предоставили игрокам стол в аренду с почасовой оплатой выдали членам клуба нарды, карты, шахматы, шашки, фишки и прочий инвентарь, то вы не нарушили закон и если вас неожиданно вас спросят чем занимаются игроки, то ответ не заставит себя долго ждать «пойдите к игрокам и спросите» меня не волнует чем они занимаются. Вы видите в клубе объявление что на деньги играть строго запрещается и т.д. много предупреждающих надписей и т.п.
Конечно самым важным остается вопрос работы с членами общества.

Контролирующим органам для доказывания организации азартной игры необходимо:

1. наличие игрового оборудования

игровой стол - игровое оборудование, которое представляет собой место с одним или несколькими игровыми полями и при помощи которого организатор азартных игр проводит азартные игры между их участниками либо выступает в качестве их участника через своих работников

А что если клубу отказаться от игровых столов с полями? При использовании обычного стола, он уже не может быть назван игровым оборудованием, а значит не подпадает под данную статью.

2. Ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры;

Необходимо забыть о взносах за участие в турнире. Напоминаю, организация осуществляет свою деятельность за счет членских взносов, спонсоров и т.д. Поэтому принимаем спокойно членские взносы и устраивайте фриролы для членов нашего клуба.

Теперь не трудно догадаться что при проведении турнира, назовем турнир фриролом для членов некоммерческой организации к участию в турнире допускаются члены организации своевременно уплатившие членские взносы.

Это вкратце. Есть еще необходимые условия по организации видео наблюдения ну и вообще считаю что если в клубе нет игровых аппаратов или рулетки а только интеллектуальные игры проблем не будет. Интеллектуальные игры существовали даже в самые строгие советские времена. Что касается онлайна, то игра онлайн законом запрещена, но считаю что это касается только казино.
http://streltcoff.pokeroff.ru/blog/127618

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 11:29
aap4
У нас существует такая модель.
Все турниры и блиц-турниры (кэш) проводит общественная организация. Призовой фонд формируется путем внеочередных членских взносов. Все игроки обязаны быть членами общественной организации. После распределения призового фонда все призеры обязаны заплатить налог 13% (НДФЛ).
Игра ведется на оборудовании, принадлежащем юр. лицу. Юр лицо собирает аренду за столы (200 руб/ 1 час с человека), как бильярд.
Юр. лицо получает прибыль, платит 6% налога от вала (на упрощенке).
Общественная организация зарабатывает на членских взносах, получаемых от физ. лиц (вступительный взнос 1000 руб. и ежемесячный - 100 руб.) и юр. лиц, на территории к.т. организовывается игра (предположим, 50 000 руб - вступительный взнос, 5 000 руб со стола - ежемесячный).
Причем юр. лицо также обязано являться членом общественной организации.
Только на сегодняшний день встал вопрос о переименовании и внесении изменений в устав, т.к. у нас Общественная организация "Оренбургская областная Федерация "Спортивный покер".

Наше предложение мин спорту во вложении. Его не приняли в связи с тем, что мы опоздали.

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 11:35
Kazyulka
не ищите лазеек, решайте принципиальные вопросы, что есть покер в России?

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 11:42
alexrichi
Kazyulka, это не лазйки, а посик возможности, для того кто болеет за покер

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 11:54
alexrichi
aap4, давйте пока опускать термин "спортивный покер" игра, если она на деньги, теперь в любом случае "азартна".. ключевое слово деньги.. если их нет, то азарт пропадает? а на зубочистки можно? а если игра на условные деньги (фишки) .. а вот "монополия", например, запрещена? азарта там не меньше чем в рулетке ;-)
допустим в клубе ведется личный рейтинг каждого игрока в условных единицах, которые не имеют фактической материальной стоимости, но при необходимости, по личному рейтингу мы можем составить представление о ценности приза..

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 11:58
Kazyulka
вопрос, а спонсорский турнир провести можно, без байинов(т.е. денег игроков, фриролл), но с гарантированным спонсорами турнира призовым фондом?

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 13:27
aap4
alexrichi, а где четкое описание того, что покер - азартная игра? его же не отнесли к категории азартных. Где четкое определение этого? Где факты?

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 13:30
aap4
Покер вынесли из реестра спортивных игр, от чего он не перестал быть просто игрой. Нужно постановление суда, прецендент, к.т. нет.

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 14:05
alexrichi
aap4, если честно, я нашел пару определений "азартная игра".. так под них вобще все игры подтянуть можно..Статья 364. Понятия, используемые в настоящей главе

Для целей настоящей главы используются следующие понятия:
игорный бизнес - предпринимательская деятельность, связанная с извлечением организациями или индивидуальными предпринимателями доходов в виде выигрыша и (или) платы за проведение азартных игр и (или) пари, не являющаяся реализацией товаров (имущественных прав), работ или услуг;
организатор игорного заведения, в том числе букмекерской конторы (далее в настоящей главе - организатор игорного заведения), - организация или индивидуальный предприниматель, которые осуществляют в сфере игорного бизнеса деятельность по организации азартных игр, за исключением азартных игр на тотализаторе;
организатор тотализатора - организация или индивидуальный предприниматель, которые осуществляют в сфере игорного бизнеса посредническую деятельность по организации азартных игр по приему ставок от участников взаимных пари и (или) выплате выигрыша;
участник - физическое лицо, принимающее участие в азартных играх и (или) пари, проводимых организатором игорного заведения (организатором тотализатора);
азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками между собой либо с организатором игорного заведения (организатором тотализатора) по правилам, установленным организатором игорного заведения (организатором тотализатора);
пари - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками между собой либо с организатором игорного заведения (организатором тотализатора), исход которого зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;
игровой стол - специально оборудованное у организатора игорного заведения место с одним или несколькими игровыми полями, предназначенное для проведения азартных игр с любым видом выигрыша, в которых организатор игорного заведения через своих представителей участвует как сторона или как организатор;
игровое поле - специальное место на игровом столе, оборудованное в соответствии с правилами азартной игры, где проводится азартная игра с любым количеством участников и только с одним представителем организатора игорного заведения, участвующим в указанной игре;
игровой автомат - специальное оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), установленное организатором игорного заведения и используемое для проведения азартных игр с любым видом выигрыша без участия в указанных играх представителей организатора игорного заведения;
касса тотализатора или букмекерской конторы - специально оборудованное место у организатора игорного заведения (организатора тотализатора), где учитывается общая сумма ставок и определяется сумма выигрыша, подлежащая выплате.

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 14:07
alexrichi
может кто нибудь поможет? "азартная игра" это что?

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 14:38
stock
alexrichi:может кто нибудь поможет? "азартная игра" это что?
Это все очень сложно :(( . Как мне кажется, под это определение можно подвести любую игру, включая спортивную, где есть денежные средства для участия в игре и где выплачивается или передается выигрыш по результатам игры. :??

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 14:48
Snow
http://www.uvd.kirov.ru/news/detail.php?ID=80647 А вот что бывает за это!

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 15:27
alexrichi
Snow, там на деньги играли!

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 16:34
jarpen
По идее можно создать некомерческую организацию, которая будет устраивать турниры на интерес - звание сильнейшего игрока клуба. И, де юре, он и остальные призёры не будет получать ничего материального. А, де факто, уж разберёмся ;))

Re: Покерный клуб без "азартной" игры... как сделать

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 16:37
alexrichi
давайте активнее :huh:
а есть тут кто-нибудь из правоохранительных органов?.. поучавствуйте пожалуйста!
мы хотим найти возмоэжность ЗАКОННО заниматься довольно полезным делом: учить людей как не проиграть свю зарплату в игорной зоне..
организация безопасного досуга населения... и т.д и т.п
неужели ни кто в органах в покер не играет?