Страница 2 из 5

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 23:27
Оксана
Ну как сказать "недорого" 200т.р. на дороге не валяются!
А лучше в детдом их отдам.
Думаю, что у нас немалая часть и за целый год работы таких денег не видит!

Через год Вам скажут, что необходимо налог на квартиру в 10% рыночной стоимости!
Будете платить?
В детский дом отдадите?
Ну-ну :huh:
А можно узнать, хоть что нибудь уже отдали за свою жизнь туда?
Казино и покерные клубы , хотя бы налоги платят и пусть крохи, но идут возможно из этих денег на содержание детского дома.
Я понимаю прекрасно, что моё мнение очень не популярное, но конкретно ВАША позиция мне не понятна.
Вы хотите работать без налогообложения, ничего не кому не платить, а зарабатывать только самому?

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 23:42
niceone
Дело все в том, что у нас (говорю у нас т.к. сам я из Украины, но сути это не меняет) проще в корне запретить все, чем на самом деле разобраться в сути вопроса. Да я например согласен с тем чтобы нафиг убрать эти гробы с рынков и позакрывать бывшие коморки сторожей, на которых теперь гордо красуется вывеска " Игровой зал Вегас". Но ведь есть и такие заведения типа Golden Palace которые являются не просто казино, а чем то вроде Светского Културного Центра (слово культура следует понимать не в широком свете мировой культуры). Ну да ладно, это лично мое мнение. По поводу кэш покера я согласен, это действительно прямаю альтернатива бывших посетителей " Игрового зал Вегас", хотя опять же я уверен что человек который каждый день играл в "гробы" и проигрывал свою 1к рублей (естественно засовывая по 100р) просто так сядет игать например 1\2$. Но вот по турнирной игре полностью не согласен - это турнир. И взносы для участия в других спортивных турнирах не редко являются гораздо большими, чем в покере. Да и в конце-концов я так понимаю в законодательстве четко указано и определение спортивного покера, и правила участия. Скажите зачем тогда было признавать покер видом спорта, чтобы потом устраивать этот цирк?

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 23:56
Fanat
AndrewL_stav:
Fanat:Покерные клубы- не игорные заведения вы говорите? ну-ну. Чего только стоят кэш-игры, которые числятся во всех покерных клубах как "тренировочные игры". :)))

ПС топикстартеру вопрос. А что там за история про пок. столы на урале в кинотеатре? В Оренбурге что ли?
И что с этого? Да, в покере очень много денег. Я помню как-то играл за столом с чемпионом мира по бильярду, он к нам приезжал на турнир по бильярду. Он - чемпиона МИРА говорил о том, что в бильярде нет столько денег, сколько есть в покере. Но что это меняет? Причем тут вообще деньги?
Тут недавно человек объявление давал о поиске работы, а ему советовали в покер играть. Он на это ответил, что ему нужна стабильность. И он прав, потому что не умеющему играть тут делать нечего. А вот я если завтра не дай бог на улице останусь без денег, то очень быстро восстановлюсь именно за счет УМЕНИЯ играть в покер.
А вот к примеру бильярд для меня еще хуже автоматов, потому что не умею играть в него. Но спортом он от этого быть не перестанет.
Бильярд говоришь? Ну сравнил. На теннисе большом на турнирах большого шлема победитель меньше зарабатывает, чем победитель какого-нибудь **OOP на старзах или др. сети. На счет этого ты прав, но я не про сумме призовых.

Что такое вообще покер, который признан видом спорта в России? Это именно турниры, и только турниры. Но на них много не заработаешь(пок. клубу), весь навар то идет с кэш игр. И что они придумали, владельцы клубов? Они проводят эти кэш игры, которые по сути то и являются азартными игрыми, но никак не видом спортом, под видом тренировочных игр. В которых только и сядет одни лудоманы. Вот про что я говорю. И почему не признать такой покерный клуб игорным заведением?

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 23:59
Fanat
Это, так мое видение ситуации со стороны. В бизнесе этом не шарящий особо.

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 00:07
niceone
Fanat: Что такое вообще покер, который признан видом спорта в России? Это именно турниры, и только турниры. Но на них много не заработаешь(пок. клубу), весь навар то идет с кэш игр. И что они придумали, владельцы клубов? Они проводят эти кэш игры, которые по сути то и являются азартными игрыми, но никак не видом спортом, под видом тренировочных игр. В которых только и сядет одни лудоманы. Вот про что я говорю. И почему не признать такой покерный клуб игорным заведением?
По поводу того, что именно признано видом спорта я лично с тобой полностью согласен. Но ведь закрывают покерный клуб вцелом, а не запрещают конкретно кэш. А вот если бы говорилось о том, что: " У Вас здесь покерный клуб - тогда проводите турниры на здоровье, а вот кэш игру пожалуйста только в игровой зоне" - было бы совсем другое дело! Покерный клуб сам бы решал, согласны ли они строить всю игру исключительно на турнирах или нет. А унас закрывают все подряд и разбираться в этом никто не хочет, вот в чем проблема...

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 00:09
AndrewL_stav
Не вижу особой разницы между турнирами и кэш игрой. Хотя согласен с тем, что азарта в кэше больше, но побеждает умение всё равно.

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 00:16
AndrewL_stav
Насчет лудомании. 90% игроков даже автоматов не являются лудоманами, не проигрывают последнее, не продают квартиры и не кончают с собой. Они просто отдыхают.
Настоящих людоманов 1 на 10 000. И это люди психологически предрасположенные.
И даже полный запрет всех игр не спасет их. Они найдут другое.
Я уверен, что от того же алгоголя в абсолютных цифрах пострадало гораздно больше людей, чем от игорного бизнеса, но никто водку не запрещает и в особые зоны не переносит.
А в России есть еще и своя специфика. У нас в регионе игорный бизнес (кроме покера) давно под запретом. Знаете кто больше всех пострадал? Именно лудоманы. Они идут в подпольные клубы и оставляют деньги там. Но если раньше там стояли автоматы с процентом отдачи 90-95%, то теперь процент может быть и 10 и 20 и жаловаться некому.
А те кто играл в казино теперь играют в покер или летают в легальные казино. Для людей кто может по 12 лямов за ночь оставить на рулетке это не проблема. Страдают именно те, кого хотели на словах защитить.

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 00:39
Fireball
Golden Ring вряд ли закроют :)))

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 00:41
Оксана
AndrewL_stav:Насчет лудомании. 90% игроков даже автоматов не являются лудоманами, не проигрывают последнее, не продают квартиры и не кончают с собой. Они просто отдыхают.
Настоящих лудоманов 1 на 10 000. И это люди психологически предрасположенные.
И даже полный запрет всех игр не спасет их. Они найдут другое.
Я уверен, что от того же алкоголя в абсолютных цифрах пострадало гораздо больше людей, чем от игорного бизнеса, но никто водку не запрещает и в особые зоны не переносит.
А в России есть еще и своя специфика. У нас в регионе игорный бизнес (кроме покера) давно под запретом. Знаете кто больше всех пострадал? Именно лудоманы. Они идут в подпольные клубы и оставляют деньги там. Но если раньше там стояли автоматы с процентом отдачи 90-95%, то теперь процент может быть и 10 и 20 и жаловаться некому.
А те кто играл в казино теперь играют в покер или летают в легальные казино. Для людей кто может по 12 лямов за ночь оставить на рулетке это не проблема. Страдают именно те, кого хотели на словах защитить.
+100

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 01:27
Mega LOL
придумают какуюнить амнистию.100%

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 01:58
Cippolla
Крысы научились играть в азартные игры
http://www.donbass.ua/news/technology/2 ... -igry.html

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 07:37
zakon
Оксана:
Ну как сказать "недорого" 200т.р. на дороге не валяются!
А лучше в детдом их отдам.
Думаю, что у нас немалая часть и за целый год работы таких денег не видит!

Через год Вам скажут, что необходимо налог на квартиру в 10% рыночной стоимости!
Будете платить?
В детский дом отдадите?
Ну-ну :huh:
А можно узнать, хоть что нибудь уже отдали за свою жизнь туда?
Казино и покерные клубы , хотя бы налоги платят и пусть крохи, но идут возможно из этих денег на содержание детского дома.
Я понимаю прекрасно, что моё мнение очень не популярное, но конкретно ВАША позиция мне не понятна.
Вы хотите работать без налогообложения, ничего не кому не платить, а зарабатывать только самому?
Как я понял, У Вас, Оксана, полное непонимание проблемы (вопроса).
Поясню: взнос 200т.р. - не налог!
Налоги есть другие: НДС, на прибыль, на имущество, на транспорт, НДФЛ...

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 11:18
Freelancer
palpalytch:Казино никто не закроет. В канун 1 июля выйдет временная отмена указа.
Готов на пари. :up:
Готов поставить мазу $1000 1 к 5, что отмены указа не будет.

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 13:52
Av1rex
Прочитал ветку... смеялся...
Ребят кеш - это спорт. 100%. И физическая состовляющая и интеллектуальная в нем присутсвуют на 100%. Если
покер запретят что делать игрокам? Мое мнение - я буду там где будет игра. А умалишенных среди влать имущих
всегда хватало и будет хватать в России, что уж тут греха таить. Давайте делать проффсоюз.

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 13:58
oksaxa
Av1rex:Прочитал ветку... смеялся...
Ребят кеш - это спорт. 100%. И физическая состовляющая и интеллектуальная в нем присутсвуют на 100%. Если
покер запретят что делать игрокам? Мое мнение - я буду там где будет игра. А умалишенных среди влать имущих
всегда хватало и будет хватать в России, что уж тут греха таить. Давайте делать проффсоюз.
+1... Где-нить под Краснодаром расстелим клеёночку, сядем кружком по-турецки и “Shuffle up & Deal”, пока молдавские шабашники будут строить казины.
Игрок ищет где рыба, это рыба ищет где глубже и поближе к Москве.

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 14:57
Freelancer
Av1rex:Если покер запретят что делать игрокам?
Покер не запретят пока это спорт. Как говорит менеджер одного из клубов Москвы кэш, если запретят, будет в виде тренировочных турниров или СнГ с уровнями блайндов по двенадцать часов.
Фишка в другом - я был недавно в подпольном казино: две рулетки и два БД по $5 и $25, покер, кости, десятка два автоматов от 2 до 50-ти рублей. Всё очень цивильно. Хороший бар, официантки топ-лесс, комнаты отдыха. Уже сейчас там ежедневно тусуется около тридцати человек. Хозяин заведения платит пятизначную сумму в виде взяток. Угадайте кому?

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 15:05
Mega LOL
Спортивные клубы не прикроют. могут просто налогообложения создать, + обязать лицензию брать у фспр.
Знаю место где стоит один стол, нет не вентиляции не видео, чтоб дым от сигарет уходил открывают дверь на улицу, играют там каждый день с 18.00 и до 6.00 утра как минимум, бывает и дольше.
Так вот аренда в клубе 100 руб в час с человека. посчитать не сложно какая выручка, минус зарплата дилера, и микро аренда остальное чистый плюс.Играет почти всегда целый стол.Со стороны конечно выглядет как катран какой то, мне как спортсмену лично не нравится, также не каких налогов люди не платят кассы нет.Такие надо прикрывать конечно.

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 15:08
hahaha
Fanat:
AndrewL_stav:
Fanat: ... кэш игры, которые по сути то и являются азартными игрыми, но никак не видом спортом, под видом тренировочных игр. В которых только и сядет одни лудоманы.
И это пишет игрок на покерном форуме. Человек, который лучше любого чиновника из правительства должен разбираться в существе вопроса и понимать, что в покере, на дистанции, решает скилл - умение, психологическая устойчивость, т.е. интеллектуально-спортивные качества. Я на жизнь зарабатываю покером оффлайн, кеш игрой, ночами не сплю и могу сказать, что видел множество неплохих вроде игроков, у которых не хватает одного из качеств для победы - кому-то недостает умения разыгрывать свои руки, кто-то не может терпеливо ждать и срывается в луз, кто-то бухает, кто-то играет карту, а не конкретного оппа. Я надеюсь мою мысль уважаемые форумчане поняли. Я это к тому, что в покере, как и в спорте, побеждает сильнейший. А в чисто азартных играх побеждает удачливейший. И, если честно, я считаю кеш-игры более спортивными чем турниры. Одна из причин - огромная доля удачи в турнире. Вторая причина - понижение степени важности таких важнейших качеств для игрока в покер, как внимательность и наблюдательность. В кеше вообще практически все руки разыгрываются по оппоненту, в отличие от турниров, где просто-напросто невозможно составить психологическую характеристику оппа - слишком мало рук из-за скоротечности турниров даже с самой лучшей структурой. Скажу больше, хотя и уверен, что найдутся личности, которые меня заминусуют - турнирный покер - это покер начинающего игрока, в большинстве случаев. Практически все игроки начинают с турниров. Это своеобразная первая ступенька в покерной карьере. Те же кто решают, что могут зарабатывать покером на жизнь (т.е. люди, считающие, что могут, благодаря совокупности своих личностных качеств, побеждать других в интеллектуально-психологической игре) переходят в кеш, где и начинается настоящий рост игрока в покер. Я играл и продолжаю играть наряду с кешем турниры и могу повториться, что кеш-игра гораздо более ощутимо проявляет скилловые различия игроков. Плохой игрок может в турнире доехать до призовых мест, вплоть до первого, переезжая всех и вся вопреки всем шансам, но гораздо реже плохой игрок уйдет с деньгами после ночи в кеш игре. И кто после этого сможет сказать, что турниры - это спорт? Все это я говорю, понимая, что все-таки большинство игроков на этом форуме начинающие игроки, люди, играющие снг и турниры, которым по определению будет трудно со мной согласиться, но, поверьте, парни, это правда.
Теперь, когда я описал поверхностные различия кеш и турнирных игр у меня и возникает вопрос: а что же мы хотим от правительства, если один из покерных игроков, а на деле ведь он наверняка не одинок в своем мнении, считает кеш игру игрой где "только и сидят одни лудоманы"? Хочется сказать такому игроку - приходи присядь на кеш в такие клубы как та же метелица, хотя бы на 1/2 и прояви свои спортивные качества, если сможешь конечно))) Тебя с радостью встретят такие "лудоманы" как Фрилансер и другие. На 5-10 и выше в кеш игре уже будет дожидаться "лудоман" Элеон. Уверен, эти и другие регуляры с радостью сядут с тобой поиграть и в турнир и в кеш, потому что превосходство сильного игрока над слабым в покере ОЧЕВИДНО. Ибо покер - спорт. С искренним уважением ко всем...

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 15:26
Mega LOL
Я точно также считаю что кеш это уже для норм игроков а турниры для (...) которые пихают на чем попало и им доезжает, то ли от их мего фарта толи просто так карты идут, и примеров полно среди людей которых я знаю, люди выигрывали первые места в больших ребайних просто на доездах всех калеча своим гов .И так они играли пару месяцев, после приходили сыграть в кеш убиваясь там в 40- 50 косарей рублей. Дальше приходя отбиться эти сладкие пирожки с повидлом оставляли еще больше денег.
И такие игроки не когда не войдут в тунриры с бай ином 5000- 25000 руб, там игра совсем другая идет.
А кеш в клубах это тренированная игра, в спорте должна быть тренировка)))))))))))
Всегда считал что научиться игре в покер можно только в кеш и в кеш минимум 100 100.
10 20 сейчас во всех ново открывающихся клубах, так это теже гоп турниры где доезды и переезды.
Что касается спорт клубов то думаю 2 года в переди до принятия каких то законов.

Re: Все покерные клубы будут закрыты 1 июля!

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 15:52
hahaha
Есть еще одна причина по которой я считаю турнирный покер более приближенным к азартной игре, чем кеш. И причина эта убедительно объективна - в турнирном покере практически не развивается, да что там не развивается, - атрофируется, умение играть с глубоким стеком. Я считаю что именно в игре с глубокими стеками растет пропасть между сильными и слабыми игроками. Навыки постфлоп розыгрыша со стеком в 30 бб - 70 бб (средний стек на протяжении турнира) кардинальнейшим образом отличаются от игры в 300 - 1000 бб. Ладно, можно много писать на эту тему. Именно кеш игру считаю настоящим спортом. По теме: думаю, что покер не закроют.