Vigorish

Парни, а почему вы не учитываете, что имея сет на флопе, он не будет пушить, выпихивая меня из раздачи?
Предположим у него JJ: он положил меня на АК, будет ли пушить испугавшись возможной десятки? Я думаю нет.
Если исходить из такой логики, положив ее на спектр префлоп кола и флоп пуша, то остаются всего две возможных комбинации: АА и ТТ (9Т - вываливаются из спектра префлоп кола). Имхо как то так...

Если же брать спектр: ТТ+, KQ, AK. То эквилятор считает почти 50/50, что минусово изза рейка.

Believe_Me:Парни, а почему вы не учитываете, что имея сет на флопе, он не будет пушить, выпихивая меня из раздачи?
...

Мы можем гадать, именно гадать, сколь угодно долго… оп неизвестный, скил его неизвестен. Вот лучше скажи, как ты думаешь, на какую карту он положил тебя? :devil:

Руллет:Мы можем гадать, именно гадать, сколь угодно долго… оп неизвестный, скил его неизвестен. Вот лучше скажи, как ты думаешь, на какую карту он положил тебя?

Чуствую подвох

Он мог положить меня на АК и АQ, которые хорошо стоят против него, но которые я сброшу на пуш.
Хотя задай ему такой вопрос, может он и ответил, что то типа такого: ну хз...ну стрит дро же, чеб не пихнуть

Believe_Me:...Хотя задай ему такой вопрос, может он и ответил, что то типа такого: ну хз...ну стрит дро же, чеб не пихнуть

Ты читаешь мои мысли! Плюс обида, что дал посмотреть тебе флоп, в который ты по его мнению все же попал. Плюс надежда что у тебя AQ, которые упадут.

Believe_Me:Чуствую подвох...

А чем АА в данной раздаче лучше чем АК?

То что пошло в олин бьёт и то и другое. Если олин не блеф...

В общем, все, что я хочу сказать, что с его стороны это слабая игра. При таком банке подобным олином он не выбьет даже топ пару. Заведомо убыточный ва-банк. Ставь нотс на него как на слабого игрока, с уточнениями…
Впрочем, такой игры полно и на нл50.

Я все таки не соглашусь, что это плохая игра. Учитывая пот-одсы и фолд эквити, то думаю где то около нулевой пих. Но раскачивать диспу конечно не стоит.

А чем АА в данной раздаче лучше чем АК?

Тем, что при вероятных АК у него я их бью

Как думаешь при скольки бай-инах можно переходить на нл50? Учитывая, что я как и ты играю, 50бб. Ты ксти хотел рассказать плюсы игры с таким стеком.

Для начала хочу сразу оговориться, что не претендую на истину…
У нас с тобой идёт дискуссия и каждый высказывает своё субъективное мнение…

А вот теперь позволь не согласиться с твоим не согласием :-D

Давай будем последовательны! Это основа хорошей игры…
АК, как мы рассудили ранее, выставились бы на префлопе. Так что для нас теперь нет разницы АА у нас или АК. У нас топ пара. И мы либо колирум рассчитывая на блеф опа, либо сбрасываем против сета валетов.

Есть конечно ещё вариант: колировать в надежде переехать сет валетов. В этом случае да! АА смотрятся лучше чем АК, но думаю этот вариант мы рассматривать не будем.

Теперь ты говоришь что его ререйз олин хорош, так как выбивает руки…

да не что он не выбивает. И твой кол с АА живое доказательство тому. Это плохой ререйз олин. Он не смог выбить топ пару у тебя, и не выбьет почти ни у кого. (Кроме меня как выяснилось)

Believe_Me: ... Учитывая, что я как и ты играю, 50бб.Ты ксти хотел рассказать плюсы игры с таким стеком.

А зачем далеко ходить:

Руллет:PPS Вернее против моего стека в 50 бб, рука разыгралась бы по другому. На мой префлоп ререйз, данный оп, очевидно бы пошёл олин и получил бы кол от АА. Ну а там как карта ляжет…

Видишь на сколько упростилась бы данная раздача. Чем проще игра тем меньше вероятность ошибок.

Believe_Me:Как думаешь при скольки бай-инах можно переходить на нл50? Учитывая, что я как и ты играю, 50бб.

На самом деле непростой вопрос. Я серьёзно… :facepalm:

Даже стратегий, по переходу на лимит выше, не одна. И у каждой есть свои сторонники и противники.
И я снова лишь выскажу своё мнение.
У меня на моём «рабочем» лимите баин равен 50 бб и таких баинов у меня сто. Я говорю о средствах, которые я могу в любой момент бросить в игру.
Максимальная просадка у меня была 38 баинов за десять дней. И я думаю это потолок. Поэтому, теоретически, достаточно 50 баинов (для нл50 в этракшене, мне)
Но тут основной вопрос вот в чём:
Сколько нужно тебе БА за спиной, что бы продолжить свою игру, после глубокой просадки?

Когда я засаживал 35-ый баин, я на девятый день, кажется, сделал передышку, ещё раз просмотрел свою игру, но пришёл в себя только когда подсчитал оставшийся банкрол. «Шестьдесят пять баинов» - тихо сказал себе и успокоился. На следующий день продолжил игру. И полностью был уверен, что плюсовой отскок не за горами…

А советов давать не буду. Лучше выясняй опытным путём… :cheers:

Руллет, а ты не психолог по образованию?

У меня сестра - психолог, немножко разбираюсь. И возникло такое ощущение будто ответ дал профессионал в этой профессии. Вроде прямо ничего не посоветовал, а как то понятнее и проще стало. Спасибо! :cheers:

Рад, что мою писанину хоть кто то посчитал полезной. :cheers:

Believe_Me:
Кстати, мой рабочий стек то же 50 бб
Я вот тоже играю 50бб на нл20, но 100бб на нл10. Скажу чесно: морально не готов к тому если мои 20уе, уедут к оппу. Хоть по кулеру, хоть лаки . Это основное. Ну и проще пихнуть по хорошей карте, это вторичное.
А ты по каким причинам?

Руллет:Стиль игры.

Знаю, что соберу сейчас кучу негатива от большинства кто прочтёт, но всё же скажу: считаю, что стек в 50 бб даёт мне преимущество в игре.
Я уже пытался донести, в чём этот перевес, и не только на этом форуме, но не получилось, видимо слишком тонкая грань…
Хотя для меня это очевидная вещь.

Для меня это странно... Зачем играть в два раза более высокий лимит с укороченным в 2 раза стеком :unsure:

Оппы сильнее, рыбы меньше...
А то что решения легче принимаются - так и оппу явно не тяжелее будет в такой ситуации.
У кого есть сравнительные графики NL10 100BB и NL20 50BB ? 8-)

filinz:Для меня это странно... Зачем играть в два раза более высокий лимит с укороченным в 2 раза стеком Оппы сильнее, рыбы меньше... А то что решения легче принимаются - так и оппу явно не тяжелее будет в такой ситуации.

Ты вроде сам и ответил на свой вопрос. Регов больше, рыбы меньше. Принять оллин от рыбы с ТПТК или оверпарой - это легко и приятно. А от рега? А тут еще и стек 100бб начинает психологически давить. Для меня бай-ин в 50бб убирает прежде всего эту психологическую нагрузку. Получается, играя нл20, я имитирую нл10. :blush:

А графики хотелось бы увидеть типа нл20: 100бб vs 50бб. Но пока нормальную дистанцию наиграешь, уже пора на другие лимиты будет :))

filinz:Для меня это странно... Зачем играть в два раза более высокий лимит с укороченным в 2 раза стеком Оппы сильнее, рыбы меньше...
А то что решения легче принимаются - так и оппу явно не тяжелее будет в такой ситуации...

Хорошо

Начну по порядку
1) Речь идёт о сети энтракшен. Поэтому стек в 100бб ни какого преимущества перед откровенной :fish:

тебе не даст, тк вся :fish:

играет стеками от 20 до 50бб. Если же :fish:

удвоилась и не ушла, что редкость, что мешает тебе оставаясь за этим же столом докупиться до полного стека?

2) Плюс, если ты приняв неверное решение отдашь стек в 100бб регу, то что бы отбить такую ошибку, тебе придётся заколоть двух :fish:

50бб+50бб. Таким образом играя стеком в 50бб снижаешь диспу против хороших регов.

3) Что касается опа которому будет так же проще принять решение… :facepalm:

Крепкому регу решение принимать будет легче, как и тебе. А вот для среднего рега , который не понимает

как играть против стека в 50бб, появляется возможность для ошибок…

А вообще задам тебе банальный вопрос.
Вот скажи, стратегия игры за толами с дип стеками, с минимальной закупкой в 200 бб, на сколько отличается от обычных в 100бб?

Вот рядом выложили раздачу, да простит меня Believe_Me что скопировал её к нему в дневник.

Robert Romanovi4:Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.20(BB) Replayer
SB ($21.68)
BB ($21)
Hero ($20.30)
UTG+1 ($22.60)
CO ($21.19)
BTN ($27.69)

Dealt to Hero K K

Hero raises to $0.70, fold, CO calls $0.70, fold, SB calls $0.60, BB calls $0.50

FLOP ($2.80) 4 7 T

SB checks, BB checks, Hero checks, CO bets $2.10, SB folds, BB folds, Hero raises to $7.35, CO raises to $20.49 (AI), Hero folds

CO wins $16.63

Вот что здесь делать против неизвестного, если наш стек 50бб понятно всем. А что делать со стеком в 100бб.
Hero проставил 50бб и сыграл фолд

А что бы сделали вы?

PS. соврал, не 50бб а 40бб

Руллет:Вот рядом выложили раздачу

Изи колл с 50бб :cheers:

Я там тебе отписал, обрати внимание ;))

Руллет, стратегия МСС достаточно сильно будет отличаться от стандартной БСС со стеком в 100бб.
По мне, так она гораздо более дисперсионна и менее прибыльна, чем БСС. Возможно чуть проще психологически.

Руллет:А вообще задам тебе банальный вопрос.
Вот скажи, стратегия игры за толами с дип стеками, с минимальной закупкой в 200 бб, на сколько отличается от обычных в 100бб?

Банально даже не думал над этим вопросом и не проверял на практике :))

Но подозреваю что у полного стека возможностей для маневров всегда больше будет :-D

Руллет, при всей логичности утверждения "с 50бб было бы простое решение" надо учитывать, что и раздача была бы совсем другая (и даже если действия были бы абсолютно те же) :music:

. ИМХО укороченный стек именно подталкивает к определенным решениям, причем оппонент легко может пользоваться этой ситуацией в свою пользу.

з.ы. Я не пытаюсь ничего доказать. Просто тема интересна, надо бы разобраться заранее :dance:

unspeak, согласен.
По-моему кроме как "проще психологически", остальное вообще не аргументы. Странный подход играть полустеком, лишь бы не залить 100бб регу. А почему бы не думать о том, чтобы отжать 100бб у рега, вместо 50бб? Ну а крепкий рег на нл20... звучит смешно.
А раздача вообще бредовая без каких-то особенных ридсов.

unspeak:Руллет, стратегия МСС достаточно сильно будет отличаться от стандартной БСС со стеком в 100бб.
По мне, так она гораздо более дисперсионна и менее прибыльна, чем БСС. Возможно чуть проще психологически.

Руллет:2) Плюс, если ты приняв неверное решение отдашь стек в 100бб регу, то что бы отбить такую ошибку, тебе придётся заколоть двух 50бб+50бб. Таким образом играя стеком в 50бб снижаешь диспу против хороших регов.

droch: ...А почему бы не думать о том, чтобы отжать 100бб у рега, вместо 50бб?

Я не призываю людей играющих фул стеками в плюс, переходить на мидл стеки, или менять стратегию игры (что равноценно, на мой взгляд). Я не призываю это делать даже тех, кто играет минусом, закупаясь постоянно до фул стека.
А что же я делаю?

Я просто высказываю своё мнение… :hat:

Ну, а человеку который тренирует свой скил отжимая стеки у регов (надеюсь что у сильных регов?), вызывает у меня только уважение! :paratrooper:

Vigorish

По ступенькам NL5...NL10...NL20...NL50...NL100(OnGame)...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...

Re: Покорение микролимитов. GoPlay. NL5...