Vigorish

oksaxa:Сет не выброшу без ситуации 2 пары хай, 4-флаш или 4-стрит на доске.

Так каждый дурачок выбросит...есть ли ситуация посложнее нежели эти?

rsltr:

oksaxa:Сет не выброшу без ситуации 2 пары хай, 4-флаш или 4-стрит на доске.

Так каждый дурачок выбросит...есть ли ситуация посложнее нежели эти?

До нл200 не надо искать сложности. Играть просто, стандартно, эксплуатировать ошибки соперника.

Старая притча на новый лад.

Когда-то давно старый игрок в покер открыл своему внуку одну жизненную истину.
— В каждом человеке, играющем в покер идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло — тильт, самомнение, бездарную игру... Другой волк представляет добро — лучшую игру, спокойное душевное состояние, постоянное самообучение...
Внук, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил:
— А какой волк в конце побеждает?
Старый игрок в покер едва заметно улыбнулся и ответил:
— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Для перехода на НЛ100 тебе все равно придется уйти от стратегии нита, так что лучше начинать пораньше ... хотя может я и не прав
... далее то что я увидел:

1. Ты тянешь коллами ненужные руки до шоудауна - не скажу что их много, но все равно это лишнее, попробуй поэкспериментировать с
бет-фолд
2. Много отдаешь блинов - пробуй защищаться - заодно и 3бет поднимешь, а то 4,3% - это вообще ниочем

По поводу выкинуть сет на флопе - как говорил один известный игрок "Если при мне кто-то решил сбросить сет на флопе из-за своих
хитрых умозаключений, я конечно скажу ему - гуд-гейм - но про себя подумаю - что же ты делаешь, донк??" Как-то так ... :-)

Удачи в покорении лимитов!

Munhausen,
1. Согласен, бывает такое, тяну... Тут еще вот в чем вопрос - если рука не требует защиты, то на мой бет часто сбросятся худшие руки и остануться лучшие. То есть, в некоторых ситуациях я своим бетом недобираю велью, с другой стороны, часто, конечно, полезно понять где ты находишься и бет/фолд для этого вполне хорош. Но если доска сухая и рука имеет шоудаун вэлью, то, как мне кажется иногда стоит просто проколлировать ставки оппонента (конечно, надо плясать от уровня его агрессии и от размера ставок). Как ты считаешь?
2. Это точно - блинов отдаю много... Проблема в том, что агрессор достаточно часто зайдет со мной в 3бет пот, или переставит - чем дальше тем меньше народ сбрасывается на 3бет.
А играть в 3 бет, 4 бет потах без позиции с относительно маргинальной и потенциально доминируемой (пусть это будет даже рука уровня KQo или AJ или карманки 22 - 88), мне некомфортно - я чаще проигрываю, чем выигрываю. Попробую ввести в диапазон 3бет на одномастных коннекторах. Понимаю, что тут у меня действительно слабость, но, как перестроить игру не заливая при этом много денег - пока для себя не вижу.

Смотрел статистику игроков на НЛ100, многие играют куда нитовее, чем я и хватает рыб, которые им проплачивают.
Но, в принципе, я согласен, надо уходить от нитовости, она бесперспективна, другой вопрос - маргинальных ситуаций и сложных решений станет больше, как бы при повышении агрессии не залить лишнего... Видел я дневничек человека играющего ЛАГ-стайл, его как на американских горках бросает, довел банкролл почти до НЛ100, теперь денег с трудом хватает, чтобы играть НЛ25.

Хочу обсудить одну раздачку. Если рассматривать шансы, Hero сыграл вроде бы правильно, раз уж зашел в 3-бет пот и попал с флеш-дро с оверкартами, то можно ререйзить (фолдэквити) и выставляться, против лучшего диапазона оппонента мы стоим примерно 40/60, учитывая что 40% денег уже в поте - легкий колл на алл-ин. Однако, я бы в этой ситуации сделал колл и посмотрел следующую карту. Если бы собрал флэш или попал в пару продолжил бы играть. Интересны Ваши мнения - это было бы ошибкой?
Вот, имей я оверпару, две пары или сет, с удовольствием бы выставился на флопе для защиты от флэш-дро.
Поэтому, мне гораздо больше нравится, как здесь сыграл BB (у него была пара JJ). Он защитился от флэш-дро и был впереди на флопе, поставив весь стек.
Стоит мне "ломать" это свое убеждение для более плюсовой игры?

Proplayer:Munhausen,
1. Согласен, бывает такое, тяну... Тут еще вот в чем вопрос - если рука не требует защиты, то на мой бет часто сбросятся худшие руки и остануться лучшие. То есть, в некоторых ситуациях я своим бетом недобираю велью, с другой стороны, часто, конечно, полезно понять где ты находишься и бет/фолд для этого вполне хорош. Но если доска сухая и рука имеет шоудаун вэлью, то, как мне кажется иногда стоит просто проколлировать ставки оппонента (конечно, надо плясать от уровня его агрессии и от размера ставок). Как ты считаешь?
2. Это точно - блинов отдаю много... Проблема в том, что агрессор достаточно часто зайдет со мной в 3бет пот, или переставит - чем дальше тем меньше народ сбрасывается на 3бет.
А играть в 3 бет, 4 бет потах без позиции с относительно маргинальной и потенциально доминируемой (пусть это будет даже рука уровня KQo или AJ или карманки 22 - 88), мне некомфортно - я чаще проигрываю, чем выигрываю. Попробую ввести в диапазон 3бет на одномастных коннекторах. Понимаю, что тут у меня действительно слабость, но, как перестроить игру не заливая при этом много денег - пока для себя не вижу.

Смотрел статистику игроков на НЛ100, многие играют куда нитовее, чем я и хватает рыб, которые им проплачивают.
Но, в принципе, я согласен, надо уходить от нитовости, она бесперспективна, другой вопрос - маргинальных ситуаций и сложных решений станет больше, как бы при повышении агрессии не залить лишнего... Видел я дневничек человека играющего ЛАГ-стайл, его как на американских горках бросает, довел банкролл почти до НЛ100, теперь денег с трудом хватает, чтобы играть НЛ25.

Хочу обсудить одну раздачку. Если рассматривать шансы, Hero сыграл вроде бы правильно, раз уж зашел в 3-бет пот и попал с флеш-дро с оверкартами, то можно ререйзить (фолдэквити) и выставляться, против лучшего диапазона оппонента мы стоим примерно 40/60, учитывая что 40% денег уже в поте - легкий колл на алл-ин. Однако, я бы в этой ситуации сделал колл и посмотрел следующую карту. Если бы собрал флэш или попал в пару продолжил бы играть. Интересны Ваши мнения - это было бы ошибкой?
Вот, имей я оверпару, две пары или сет, с удовольствием бы выставился на флопе для защиты от флэш-дро.
Поэтому, мне гораздо больше нравится, как здесь сыграл BB (у него была пара JJ). Он защитился от флэш-дро и был впереди на флопе, поставив весь стек.
Стоит мне "ломать" это свое убеждение для более плюсовой игры?

Хиро тут повезло, но и играл он вроде как по шансам... бывает...

Proplayer:Munhausen,
... Но если доска сухая и рука имеет шоудаун вэлью, то, как мне кажется иногда стоит просто проколлировать ставки оппонента (конечно, надо плясать от уровня его агрессии и от размера ставок). Как ты считаешь?
2. Это точно - блинов отдаю много... Проблема в том, что агрессор достаточно часто зайдет со мной в 3бет пот, или переставит - чем дальше тем меньше народ сбрасывается на 3бет.
А играть в 3 бет, 4 бет потах без позиции с относительно маргинальной и потенциально доминируемой (пусть это будет даже рука уровня KQo или AJ или карманки 22 - 88), мне некомфортно - я чаще проигрываю, чем выигрываю. Попробую ввести в диапазон 3бет на одномастных коннекторах. Понимаю, что тут у меня действительно слабость, но, как перестроить игру не заливая при этом много денег - пока для себя не вижу.

Смотрел статистику игроков на НЛ100, многие играют куда нитовее, чем я и хватает рыб, которые им проплачивают.
Но, в принципе, я согласен, надо уходить от нитовости, она бесперспективна, другой вопрос - маргинальных ситуаций и сложных решений станет больше, как бы при повышении агрессии не залить лишнего... Видел я дневничек человека играющего ЛАГ-стайл, его как на американских горках бросает, довел банкролл почти до НЛ100, теперь денег с трудом хватает, чтобы играть НЛ25.

Хочу обсудить одну раздачку. Если рассматривать шансы, Hero сыграл вроде бы правильно, раз уж зашел в 3-бет пот и попал с флеш-дро с оверкартами, то можно ререйзить (фолдэквити) и выставляться, против лучшего диапазона оппонента мы стоим примерно 40/60, учитывая что 40% денег уже в поте - легкий колл на алл-ин. Однако, я бы в этой ситуации сделал колл и посмотрел следующую карту. Если бы собрал флэш или попал в пару продолжил бы играть. Интересны Ваши мнения - это было бы ошибкой?
Вот, имей я оверпару, две пары или сет, с удовольствием бы выставился на флопе для защиты от флэш-дро.
Поэтому, мне гораздо больше нравится, как здесь сыграл BB (у него была пара JJ). Он защитился от флэш-дро и был впереди на флопе, поставив весь стек.
Стоит мне "ломать" это свое убеждение для более плюсовой игры?

1. Конечно стоит коллировать, если видишь такую ситуацию Я просто хотел обратить твое внимание на твою агрессию на терне и ривере - она маленькая!
2. Когда-нить все равно придется учится играть в 3бет и 4бет флопах - почему не сейчас?
3. Ни в коем разе ничего кардинально не меняй в своей игре! Потихоньку - не спеша, с невозмутимостью англицкого лорда

По раздаче я тебе скажу, что так и нужно играть, если есть ФЕ ... и еще ... ререйз больше на флопе

Я понял, играть надо примерно так -
И мне нравится играть с таким винрейтом!

Жил, да был мужик. И было у мужика много-много складов. А на складах лежали орехи.
Это был ореховый король, снабжавший орехами все магазины и кондитерские фабрики мира.
И все шло хорошо, пока не пришли БЕЛКИ. Белки в массовых количествах забирались на склады и со страшной силой поедали запасы орехов.
Против них возводились новые заборы, укреплялись стены, натягивалась колючая проволока, но... ничего не помогало, запасы орехов неуклонно таяли.
А травить белок мужик почему то не мог - то ли из гуманных соображений, то ли покупатели шоколадок были против
И вот видя как его ореховая империя рушится на глазах, мужик не нашел ничего лучше, чем обратиться к консультантам, чтобы понять почему он не может победить белок.
Консультанты взяли большие деньги, долго анализировали ситуацию, а потом спросили мужика:
"Скажите, а вы много думаете о том, как решить эту проблему"?
Мужик ответил - да, конечно, это мой основной бизнес, я реально парюсь над этой темой, часов по 6 в день думаю, что еще можно предпринять.
Вот - ответили консультанты - вы думаете над этой проблемой всего 6 часов в сутки, а БЕЛКИ ДУМАЮТ ВСЕ ВРЕМЯ.

Кстати, а кто сколько времени (в среднем) уделяет покеру (игре, разбору рук, просмотру ВОДов, чтению форумов и т.д...)?
Про себя скажу - в среднем получается посвятить любимому делу 4 - 5 часов в сутки.

$1/2 NL, Party Poker, 6 игроков. У меня $195, AJo. Я дал рейз до $8, все сбросили, большой блайнд - колл.

Флоп J 10 3 радуга.

Соперник ставит $15, как правильно разыграть такую руку?
Оппонент неизвестный, я недавно сел за стол.

Интересно Ваше мнение...

Я сделаю колл, а не тёрне выкину на большую ставку.

Вполне возможный вариант розыгрыша.
А чем, на твой взгляд, такая линия лучше чем рейз его ставки?

Уменьшает дисперсию. Думаю, что на тёрне будет всё ясно. Нужно использовать преимущество позиции.

Да, вроде бы мы в позиции, но в то же время зачастую у нас будут проблемы с принятием хороших решений на терне/ривере.
Коллируя, мы отдаем ИНИЦИАТИВУ сопернику и часто будем "тащить" до конца, не зная где мы находимся.

Что будет, если мы сыграем рейз?

1) Он сбросит. И это хорошо, его рука не была достаточно сильна, чтобы получить с него что-то в дальнейшем (зато он мог получить трипс/стрит или еще что-то, что стоило бы нам много денег).

2) Он ререйзит. Тогда мы можем спокойно сбрасывать, сохранив некоторую сумму денег, которые могли бы потерять, коллируя против его лучшей руки.

3) Он коллирует. Чаще всего, на тёрне он сыграет чек. Теперь у нас есть лишняя карта для оценки ситуации, и мы лучше представляем себе силу его руки.

В общем, я в данной ситуации - за рейз, помимо всего прочего, он еще положительно влияет на нашу репутацию агрессивного игрока.

кол и давал бы рейзом на турне без туза, дамы, короля, 9

рейз плох тем, что любой вменяемый опп тебя запушит тут на всем что стоит лучше или равно короля-дамы. А репутация агресивного
игрока на нл200 - зарабатывается намного проще =) (читай дешевле)

Proplayer:$1/2 NL, Party Poker, 6 игроков. У меня $195, AJo. Я дал рейз до $8, все сбросили, большой блайнд - колл.

Флоп J 10 3 радуга.

Соперник ставит $15, как правильно разыграть такую руку?
Оппонент неизвестный, я недавно сел за стол.

Интересно Ваше мнение...

кол... для рейза тут нам не нужна рука АJ, т.е. ТПТК, рейз можно давать с любой другой... а так по сути ТПТК мы тут превращаем в блеф.. плюс рейзом ты раздуваешь банк всего лишь с топ парой.. ну и к чему такие выкрутасы?

забыл спросить, из лягушек в принцы это ведь не с проста заимствованое название произведения так скажем "отцов"? какие техники в арсенале помогают в игре? утилизации тильта и тп? интересно...

Если честно, название блога "всплыло" само из подсознания - на мой взгляд, оно привлекает внимание и интригует
Уже потом сообразил, откуда собственно я его взял ;-)
Что касается тильта, то и меня он не обошел стороной.
Почувствовав, что теряю от "тильтовой" игры много денег, определил для себя несколько важных моментов:
1) Меньше игровых сессий и короче их продолжительность - это основа успешной игры.
Может и есть люди, которые делают хороший плюс играя по 10-12 часов в сутки с небольшими перерывами, лично у меня качество игры при продолжительной игре падает (сужу по винрейту).
4 часа игры (две 2-х часовые сессии) - в будни, 6 часов - в выходные - этого вполне достаточно.
2) Количество столов - не более 4-х. Пробовал играть 6 столов, 8 столов - не успеваю все как следует обдумать, как следствие - минус EV. Если столы fast, то можно и меньше 4-х столов.
3) Если чувствую что играю хорошо и успешно - ставлю себе якорь. Перед началом сессии - воспроизвожу его, вызывая то же состояние.
4) Внушение на успешную игру перед началом сессии.
5) Похвала себя в случае, когда принял правильное решение и меня переехали. Не далее как сегодня пошел с КК в алл-ин против флэш-дро. Оппонент меня переехал. Не жалел для себя хороших слов за абсолютно верную игру - в результате потеря стека оставила практически приятное ощущение от правильно сыгранной руки.
6) Отсутствие анализа неверно сыгранных рук во время игры.
Вот тут, один из самых уязвимых моментов для тильта. Иногда, по ходу игры понимаешь, что сыграл неправильно. Здесь важно собраться (как раз помогает внушение ПЕРЕД игрой) и продолжать играть в хороший покер. Анализ будет ПОТОМ, после сессии.
7) Независимость основных доходов на жизнь от текущих результатов в покере.
Когда я точно знаю, что как бы я не сыграл, у меня точно будут деньги на жизнь на ближайшие N месяцев, это помогает играть свободнее и успешнее.

Вообще, надеюсь, соберусь ближе к лету написать модель "Анти-тильт" и тогда уже можно будет брать добровольцев, страдающих от этого явления и делать из них несгибаемых чуваков с железными яйцами. Может на базе школы playpropoker что-нибудь замутим, с NifNif-ом и ребятами приятно работать. Жизнь покажет.

на счет раздачи с QJs плохо сыграно, мы тут выбиваем только АК и AQ, так что на флопе надо было просто колить. Оверкарты
нет смысла учитывать, т.к. оверкарты у нас к борду а не к его диапозону, по сути мы выставляемся на голом флешдро. Но если
зарейзили то изи кол естественно)

maybe, спасибо!
Приятно,когда кто-то думает также как я
Когда два регуляра NL200 (я разбирал эту руку на коллективной тренировке), сошлись в том, что розыгрыш с рейзом также вполне уместен и даже желателен, я для себя почти решил, что в аналогичной ситуации буду играть более агрессивно. Но, поскольку твои мысли для меня также авторитетны - пожалуй, менять свое первоначальное мнение не буду... Ведь важно играть не только в правильный, но и в комфортный для себя покер. . Наиболее вероятный диапазон префлоп рейзера с такой статистикой 3бета составляет - JJ+, АК.

Продолжу, "анти-тильтовую" тему:
8) Режим дня - крепкий здоровый сон, правильное питание, занятия спортом. В уставшем/раздраженном состоянии за столы садиться не стоит.
9) Сигналинг. Когда я играю неоптимально (обычно так раньше было в конце длинной проигрышной сессии), я чувствую своего рода сигнал - некое раздражение/нездоровую агрессию/азарт.
Важно вовремя уловить это состояние и закончить игру.
10) Стоп-лосс. Перерыв после -3 БИ, безусловное окончание игры на сегодня - 5 БИ.
Неважно чем были вызваны потери, переездами или плохой игрой - стоит заняться чем-то другим, а покер отложить до завтра.