Vigorish

А тут был кто-то за фолд? Разбить бы об него клавиатуру!

Вечерне-ночная сессия прошла нормально. Отыграл 1К рук, +3,5БИ. Еще и рейкбек вчера пришел, так что отличный денек выдался.

Случилась какая-то авария на электросетях, света нет, пишу с ноута. Как включат - разберу и выложу руки. Сразу могу сказать, будет несколько спотов с оверпарами, где я их играл медленно. Хочу вместе с вами подумать, плюсово ли это. После обеда иду поиграть в офф - там будет фриролл 500 грн гарантид с платными ребаями. Тащу с собой всю свою компанию, на шару то погонять.

Итак, обещанные раздачи...

Раздача 7.2. Оппонент
$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
5 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
Hero (UTG) ($100.00)
CO ($103.10)
BTN ($112.95)
SB ($167.00)
BB ($108.45)

Pre-flop: ($1.50, 5 players) Hero is UTG K K
Hero raises to $3.50, CO calls $3.50, 3 folds

Flop: Q 5 2 ($8.50, 2 players)
Hero bets $6, CO raises to $16, Hero calls $10
Имея оверпару на сухой доске получаю рейз контбета. Опп довольно агрессивный, но рейзит 15% контбетов. Итак имеем его диапазон на флопе: 22, 55, AQ (возможно он не стал ее трибетить, так как я только что сел за стол и открывал с UTG), KQ, QJ, QTs, 66, 77, 88, 99, TT, JJ. Очень похоже на WA/WB. Обычно в таких ситуациях говорят: если думаешь, что ты впереди, то крути его дальше на флопе. Однако зачем? Если у него сильная рука, но я впереди, то он будет продолжать ставить защищаясь и добирая, верно? Если же там сет, то я обречен и так, и так. Есть еще вариант карманок выше 5-ок, которые он будет потконтролить терном, но скинет на мой ререйз на флопе. Итак, пушем я выбиваю все карманки, QT, QJ и получаю колл от сетов и KQ, AQ.
Колом я могу заполучить от него ставку на терне со слабой дамой, возможно второй баррель на карманках, и могу сам поставить на ривере, если он чекнет терн, а доска не будет для меня страшной. Есть еще опция фолд, но против такого падать на рейз контбета совсем никуда не годиться. Поэтому рейшил играть коллом.

Turn: Q ($40.50, 2 players)
Hero checks, CO bets $25, Hero calls $25
Вот здесь мне кажется грубая ошибка. Вышла еще одна дама, и опп продолжает ставить. С чем? С какой рукой хуже моей? Там уже фуллхаус или сет дам. Так что здесь изи фолд. Признаю ошибку, еще не включился в игру - первая раздача на первом открытом столе.

River: 4 ($90.50, 2 players)
Hero checks, CO goes all-in $58.60, Hero folds


Итак, жду комментариев по игре на флопе. Стоит ли коллировать, или перекручивать оппа?
______________________________________________________________________________________________________________________
Раздача 7.3. Оппонент
$0.5/$1 Pot Limit Holdem
FullTiltPoker
5 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($45.30)
CO ($225.00)
BTN ($38.90)
Hero (SB) ($109.30)
BB ($126.00)

Pre-flop: ($1.50, 5 players) Hero is SB A A
UTG raises to $3.50, CO raises to $12, 1 fold, Hero calls $11.50, 1 fold, UTG calls $8.50
Открывает рыба 42/27 с UTG, очень агрессивный MP его переставляет и у меня АА на BB. Крутить дальше не вижу смысла. В глазах оппов при таком муве у меня может быть только KK+, AK. Кроме того, коллируя, я даю возможность фишу пихнуть остаток своего стека уже на префлопе.

Flop: J 5 8 ($37, 3 players)
Hero checks, UTG bets $6, CO raises to $27, Hero calls $27, UTG folds
Флоп вышел очень сухой, и фиш ставит совсем мелкий контбет. Рег рейзит и я его кладу на JJ+. И делаю колл для того, чтоб подтянуть фиша. Разумеется с тем диапазоном, который я кладу регу он не выбросит. Но фиш выпал, и дальше все стандартно.

Turn: 9 ($97, 2 players)
Hero checks, CO bets $54, Hero goes all-in $70.30, CO calls $16.30
Мелькнула мысль на долю секунды ставить самому немного на терне, чтоб спровоцировать пуш, но почему-то свято верил в агрессивность оппа и то, что он не будет потконтролить терн.

River: J ($237.60, 2 players)

Final Pot: $237.60

__________________________________________________________________________________________________________________
Раздача 7.4. Оппонент
$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
Hero (UTG) ($100.00)
UTG+1 ($12.30)
CO ($104.60)
BTN ($99.50)
SB ($100.00)
BB ($51.65)

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is UTG K K
Hero raises to $3.50, 2 folds, BTN calls $3.50, SB calls $3, 1 fold

Flop: 2 J T ($11.50, 3 players)
SB checks, Hero bets $8.50, BTN calls $8.50, SB folds
Стандарт

Turn: 7 ($28.50, 2 players)
Hero checks, BTN bets $14, Hero calls $14
И вот тут у меня возник ступор. Обычно такие ситуации я продолжаю ставить терн, так как червы у меня нет, но у оппа одна может быть вполне, но тут меня что заклинило. Я почему-то прикинул, что не получу колла от валета, и он заколлирует лишь с готовый флашем. Каюсь, дурак. Однако выложил раздачу для того, чтоб обсудить подобные ситуации. Как часто мы выбьем ставкой на терне слабую топпару, и может ли быть в таком случае более плюсовой линия, при которой мы играем чек на терне, и, сели опп чекает также терн, а на ривере не выходит еще одна черва, то ставим полпота, получая колл от топ пары?

River: A ($56.50, 2 players)
Hero checks, BTN checks

Final Pot: $56.50

_________________________________________________________________________________________________________________
Раздача 7.5. Оппонент
$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($90.70)
UTG+1 ($114.35)
CO ($100.00)
BTN ($28.35)
Hero (SB) ($100.00)
BB ($100.00)

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is SB Q Q
UTG calls $1, 3 folds, Hero raises to $5, 1 fold, UTG raises to $13, Hero calls $8
Вот, сука, подумалось после лимп/рейза. Но что делать, не падать же? Памятуя, что фиши так любят разыгрывать монстров, решил коллировать и играть аккуратно постфлоп.

Flop: 6 8 6 ($27, 2 players)
Hero checks, UTG bets $15, Hero calls $15
Флоп поставил еще больше вопросов. Сыграл чек/колл, хотя смотрю на раздачу, и не уверен. Может чек/рейз до олына? С другой стороны, если я впереди, то мне нечего боятся, а среднюю карманку могу и выбить. ХЗ что у него в голове. Если же я позади, то лучше сыграть аккуратно, и попытаться вскрыться максимально дешево. Что скажете? Очень типичная ситуация, и я сам не понимаю, отчего у меня столько вопросов по ней.

Turn: K ($57, 2 players)
Hero checks, UTG checks

River: 8 ($57, 2 players)
Hero checks, UTG checks
План был максимально дешево вскрыться, однако с любой готовой рукой он бы ставил терн, а уж тем более с KK+. Тут я конечно зря не поставил, однако, снова вопрос: если у него нет готовой руки, то с чем бы он ответил?

Final Pot: $57
[/spoiler]
______________________________________________________________________________________________________________________
Не знаю, отчего столько вопросов в простых ситуациях, видимо пытаюсь расшевелить серое вещество. У себя в первую очередь. Без вашей помощи это сложнее. И меня удивляет порой, отчего я продолжаю здесь их постить, если дискуссии - нуль. Я ж выкладываю не кулера какие поплакаться (хотя и могу порой), а раздачи, над которыми хотел бы поразмыслить вместе. Ваши плюсы за мои посты мне конечно приятны, но знания мне дороже рейтинга. Я знаю, что несмотря на общее представление о Вигориш, здесь достаточно много регуляров НЛ50 и выше, которые способны обсуждать и анализировать раздачи. Ведь в команде же в разы легче и эффективнее обучаться. Иль я не прав? Не хотелось бы переезжать на бетфлоп, где на любую раздачу набрасываются десятки активистов и в споре рождается истина, но общение в одностороннем порядке смысла имеет мало.

Раздача 7.2 (тут ты уже на все вопросы сам ответил)
Флоп - Все правильно написал. Если ты дашь ререйз, то он скорее всего сбросит те руки которые ты бьешь (AQ, QJ, QT, 66, 77, 88, 99), но останется с теми что бьют тебя. Возможно его ререйз просто "мув" против конбета. Так что колл и дальше чек-колл.
Терн - плохие новости. Теперь руки с дамами впереди. Чек-колл - плохо. Если не хочешь играть чек-фолд с такой рукой (против каких-нибудь 77), тогда ставь сам - много не надо - 1/2 банка например (все лучше, чем эти же пол-банка коллировать). Если получишь ререйз, то фолд, но с сознанием выполненного долга =)
Ривер - Надо было сбрасывать раньше...

Разадача 7.3
Префлоп - "Крутить дальше не вижу смысла. В глазах оппов при таком муве у меня может быть только KK+, AK." Это в глазах наблюдательных и сообразительных хороших оппов, а в их глазах твой колл после рейз-ререйз выглядит ровно тем же самым. С тузами надо стараться вложить побольше пре-флоп. Может все-таки рейз в такой ситуации? Поодумай сколько ты потеряешь, если кто-то из них соберет две пары или лучше?
Флоп - почему регу сразу пару валетов. Ставка первого выглядит как чек, ставка второго - стандартный конбет.
Тебе надо что-нибудь про пот-контрол прочитать, а то ты с одной парой (пусть даже тузов) хочешь (или готов) каждый раз на весь стек сыграть.

Раздача 7.4
Терн - по-моему нормально сыграно. Зачем тебе там ставить? Без позиции иногда надо играть скромнее. Чек и колл разумной ставки выглядит вполне нормальной игрой.

Раздача 7.5
Пишешь "Памятуя, что фиши так любят разыгрывать монстров, решил коллировать и играть аккуратно постфлоп." А затем "Может чек/рейз до олына?" как то не последовательно, то как сыграно в раздаче мне кажется нормальным. Опять же, с одной парой дам и не зная даже приблизительно руки противника обдумываешь игру на весь стек.
А вот на ривере, после его двух чеков можно было и поставить. Боишся, что сбросит - ставь совсем чуть-чуть: 10-12 в банк 57 он мог бы заколировать и с туз-хай. 10 -12 - это то же что и пять-семь спи3*енных блайндов, мало но хоть что-то.

Кстати, постить продолжай - многие ведь просто читают. Раздачи у тебя интересные, а не просто переезды или кулера какие-нибудь. Могу еще посоветовать больше сосредоточтиься на игре по игре, а не тока по статам оппов. Второе должно быть дополнением к первому, а не заменять полностью. Удачи...

bzzz, спасибо за комментарии!

Сыграл вчера ребайник в оффе. Играло 2 полных стола. В итоге занял 2-место.
Где с опозданием на полчаса на турнир явился паренек лет 22, в шлепках, спортивных штанах, сел, сходу дал 5х рейз и показал T3o. Ну вот думаю, вот кто точно будет в тройке. Он играл очень агрессивно, явно пытаясь сходу создать себе имидж, который успешно в итоге использовал. Паренек явно умеет играть. Причем как на первом столе, так и на финалке он сидел слева от меня, и мне пришлось играть таким нитом, что порой становилось стыдно Да и рук совсем не сдавали. В итоге добрался как то бАбла, и там я включился на полную! Давил всех, включая того паренька. В итоге вышли с ним в ХА, с его перевесом по фишкам порядка 1:10. В какой-то период удалось свести баланс по фишкам где-то 1:3, но совсем выкарабкаться так и не удалось. Он закомплитил с СБ, я пихнул имея на руках A7 и он показал свои AQ. Впрочем я доволен результатом, но недоволен своей игрой, за исключением самого начала турнира и бабла. Турниры явно не моя стихия, да к тому же оффлайн, да к тому же ребайники. Основная проблема при игре 10-20 ББ стеком. Нужно перечитать Харрингтона.

Ночью откатал около 1,5К рук, -1,5БИ. Вроде ошибок грубых не было, просто как-то не заладилась игра с самого начала. Быстренько влетел на 2,5БИ, причем полный стек отдал лишь раз, заколлировав 3бет с AKs. На флоп вышел К с мелочью, и словом я выставился. Опп показал КК. Кроме того, проиграл несколько потов в 20-25ББ, в основном трибет поты. Раздач особо интересных не было, вот удалось вырыть лишь одну, где что-то можно обсудить

Раздача 7.6. Оппонент
$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
4 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
CO ($128.80)
BTN ($103.00)
Hero (SB) ($110.05)
BB ($80.00)

Pre-flop: ($1.50, 4 players) Hero is SB 4 A
2 folds, Hero raises to $3, BB calls $2

Flop: 5 A 2 ($6, 2 players)
Hero bets $4, BB calls $4

Turn: 9 ($14, 2 players)
Hero checks, BB checks

River: A ($14, 2 players)
Hero bets $8, BB raises to $24, Hero folds

Final Pot: $30

BB wins $44.50 ( won +$13.50 )
Hero lost -$15

Ставил ривер скорее как блокбет. Хорош ли размер ставки и уместна ли она здесь в принципе?

conocedor: В итоге вышли с ним в ХА, с его перевесом по фишкам порядка 1:10.

надо было мне свой стек тебе сливать

Hose:

conocedor: В итоге вышли с ним в ХА, с его перевесом по фишкам порядка 1:10.

надо было мне свой стек тебе сливать

Гы, третье место тоже порядок для первого раза

Тут постить не будешь больше?

в 7.6 если ты собираешься падать на рейз, зачем ставить? фактически превратил свою руку в блеф
не проще чек-колл сыграть?

MneDvaPiva, в 7.6. это была блокирующая ставка. Я сильно сомневаюсь в своей руке, и мне не хотелось бы коллировать 11-12 долларов на ривере, но вероятно пришлось бы, так как мой чек на терне, чек на ривере часто спровоцировал бы его на блеф. С другой стороны, есть ряд рук, которые будут ставить для вэлью. Я ставлю 8 долларов - это цена, которую я готов заплатить за шоудан, не больше.

Freelancer, не хотелось бы совсем забрасывать дневник здесь, и видимо не буду. Возможно буду делать это параллельно, однако упор на техническую составляющую будет сделан несомненно там, и причины очевидны.

Ну вчера порадовал Педроса, ну порадовал! Никто не ожидал от него такого - не самый лучший сезон для Honda, ворох травм у Педросы, которые видимо активно мешали ему ехать на последних кругах, тяжелейшая в плане перегрузок трасса Лагуна-Сэка, которые явно причиняли боль травмированному Дани, 4 место на поуле, но тем не менее он это сделал! Очень важная победа для Дани и для Repsol Honda (моя любимая команда)!
Смотрите motoGP - это очень интересный вид гонок! Меня раньше они раздражали, но случайно посмотрев одну гонку, я стал ярым фанатом! F1 - это детский сад, я с тех пор ее не смотрю. Скучнейшее мероприятие...

Чтоб было понятно, о чем это мы тут с Freelancer говорим, - завел еще один дневник здесь http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=24&t=2843&p=38353#p38353 Он будет более технической направленности - в основном дискуссии по раздачам. Я вижу, что стою на месте и нужно активней двигаться вперед.

Поэтому планы на июль следующие:
1. 45К рук
2. Обязательный анализ всех сессий, без отлынивания
3. Активное постирование раздач
4. Начал читать 2+2 - продолжать много времени проводить там
5. Прочитать Д. Склански "Теория покера"
6. Досмотреть серию (8 эпизодов) ВОДов "Профессор Плоткин" (теоретические материалы с большим кол-вом математики) с DC
7. Просмотреть серию ВОДов (7 эпизодов) "Математика NL Holdem" с того же DC
8. Все свежевыходящие ВОДы на CR по 6макс NL близких ко мне лимитов
9. Прочитать Роя Роундера "Математика покера"
10. Еще раз перечитать Райяна Фи и материалы bwd

Дневная сессия что-то не заладилась. Взглянем на одну раздачку

Раздача 7.3. Оппонент
Full Tilt Poker $0.50/$1 No Limit Hold'em - 5 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

Hero (BTN): $100.00
SB: $152.45
BB: $100.00
UTG: $100.00
CO: $90.30

Pre Flop: ($1.50) Hero is BTN with K Q
2 folds, Hero raises to $3, SB raises to $12, 1 fold, Hero raises to $28, SB calls $16

Flop: ($57.00) 2 4 6 (2 players)
SB checks, Hero ?

Очень удачная для оппонента ситуация для рестила, поэтому кладу ему довольно широкий спектр. KQ - идеальная рука для лайт 4бета, ситуация располагает, поэтому для меня по префлопу вопросов нет. Его колл без позиции меня очень сильно насторожил. Парень регуляр, и с сомнительными руками вряд ли бы коллировал это дело. Из всего этого вытекает вопрос: ставить ли флоп?

у меня что-то картинка со статами не показывается
но если он регуляр, ничего кроме KK-AA я ему положить не могу
я чек-фолд

MneDvaPiva, у меня тоже что-то не видно статов. Видимо с самим форумом проблемы. Да, он плюсовый рег 24/19, 3бет 5%.