Vigorish

Don Bulldozer, мог бы просто без предисловия ответить, лучше здесь, чтобы не рвать мысли по разным темам, думаю conocedor будет не против...

Ins: думаю conocedor будет не против...

А многие просто яростно ЗА
ИМХО Тема интересна многим, к чему бегать по веткам (при всем уважении к авторам этих самых веток)

Сегодня игра не пошла. Недобор по олынам в 1БИ, итог сессии -150 дол. Крупных банков не было, - все проиграно по мелочи, по 25bb в основном. Нашел один спот, в котором не нравиться как сыграл. Остальное нормально, без ошибок. Вот здесь как лучше играть было?

Оппонент
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($100)
Hero ($107)
UTG ($119)
UTG+1 ($39.20)
CO ($100)
BTN ($102)

Dealt to Hero AK

fold, UTG+1 raises to $4, fold, fold, Hero raises to $12.50, UTG+1 calls $8.50,

FLOP ($25.50) J49

Hero bets $25.50, UTG+1 raises to $26.70 (AI), Hero calls $1.20,

TURN ($78.90) J49J


RIVER ($78.90) J49J4

Дела в последние дни из рук вон плохо. Не понимаю где даю слабину, нужно садится за глубокий анализ игры.
Сегодня покатал вот так. Два раза попал королями в тузов.

Вот несколько раздач - оцените плиз.

№1. Оппонент
Раздача
№2. Оппонент
Раздача
№3. Оппонент
Раздача

Традиционно итоги месяца... Очень неважный месяц, очень. Май ознаменовался устаканенной игрой на НЛ100. Два больших кэшаута - два даунстрика. Прибыль от игры смешная - на НЛ50 получалось по 2К в месяц при чуть большем количестве сыгранных рук. Благо рейкбек на НЛ100 повыше, что немножко снивелировало разницу в доходе по итогам месяца. Немножко не везло, - надеюсь в июне на апстрик

conocedor:Сегодня покатал вот так.

1. Спорная раздача.

conocedor:Рейз контбета мне сразу не понравился - слишком уж низкий у него этот показатель. Но я подумал (особенно после его пуша на терне), что часто там будет туз со средним кикером

-Рейз конбета у него ровно 8%, т.е. ровно 7,8% с сетами.
-Он видел твою агрессию до флопа и на флопе с тузом без дров, но тем не менее крутит плоско двоих - он не хочет выбивать Вас двоих из пота.
С другой стороны - стек неполный, так что в целом у тебя здесь околонулевое решение.
Я стараюсь крайнее время не раскачивать дисперсию.

2.
-Если не веришь в сет, крути на флопе. Флоп очень дровяной - надо защищаться. Какой смысл колить флоп и чек/колить турн? Если колишь - чек/фолд закрывшегося или бет/аи незакрывшегося турна.
-Если веришь в сет и колишь флоп - ставь сам на турне, изображая закрывшееся дро.
Вообще опп в этой раздаче - зверюга. Статы близкие к идеальным. Курю в сторонке... завидую

3. Что поменяла четвёрка на турне? Чек бланкового турна абсолютно неинформативен. Если решил колить турн - поставь лучше сам. Если там непопавшие в сет карманки они выкинут на второй баррель, марьяж заколет, сет заколет или перевернёт.

Как-то так.

Freelancer, спасибо за анализ раздач!

Итак, новый месяц, старые проблемы.


Ближе к делу, разберем где был не прав.
№1. Оппонент
Раздача
Стоит ли в таких ситуациях выставляться префлоп? Или так получше будет?

А собственно и все. Больше нечего разбирать. Все остальное мне понятно и грузить вас доездами в 2 аута не буду.

conocedor:Freelancer, спасибо за анализ раздач!

Незачто. Я сам учусь вместе с тобой. Поспорил бы чтоль

conocedor:Стоит ли в таких ситуациях выставляться префлоп? Или так получше будет?

Диапазон его 3beta на SB 5% уберём 99 и KQs (это тот самый Fold 4bet 30%), получаем JJ+,AJs+,AKo против которых до флопа у тебя опять же монетка.
Целиком раздачу завтра утром обсчитаю, башка не варит.

По статам и математике:
3 бет 5% это получается 99+,AJs+,KQs,AKo. QQ против них стоит 57 на 42.
Фолд на 4 бет 30%, остаются JJ+,AQs+,AKo, QQ против них 48 на 51. С учётом денег уже вложеных в банк и 30% FE 4бет и кол разворота получается плюсовым действием.

Без математики:
что ты хочешь увидеть, заколив 3бет - скорее всего низкий флоп или словить сет дам. Ловля сета в позиции получается почти по шансам, а вот на низком флопе из его рук отвалятся только AJs+,KQs,AKo (5% трибет) и 99-TT не словившие сет. Однако на низком флопе ты полностью проплатишь его КК+ и 99-TT попавшие в сет. К тому же если на флопе выйдет А или К и опп поставит конбет, который он чаще поставит, то тебе придётся гадать, попал он или нет.
что-то получилось немного запутано, я бы поставил 4бет, а вот на его пуш уже принимал бы решение исходя из общей динамики его игры в этой сессии и игры за столом.

alekseik:По статам и математике:
3 бет 5% это получается 99+,AJs+,KQs,AKo. QQ против них стоит 57 на 42.
Фолд на 4 бет 30%, остаются JJ+,AQs+,AKo, QQ против них 48 на 51. С учётом денег уже вложеных в банк и 30% FE 4бет и кол разворота получается плюсовым действием

Не соглашусь с тобой. Я считаю что надо смотреть на статы оппа в общем, без отрыва какого-либо компонента + смотреть на свои статы и думать о том, что опп думает о нас.
4bet Hero = 1,3%, т.е. только QQ+

Смотрим дальше: опп в целом ТАГ, он понимает какие руки перекрутят его 4 бет и запушит только КК+ т.е. 12 (АА,КК) раз из 54 (99+,AJs+,KQs,AKo), т.е. конкретно с нашими QQ:
42 раза он выкинет и мы заберём 42*$11 = $462, 12 раз он запушит и мы потеряем 12*$33 = $264 (при 4bet = $33).

Вроде бы действие плюсовое, но тут мы сталкиваемся с другой проблемой:
Когда опп запушит в банке будет 103,7+1+33 = $137,7 , у нас остаётся $73,9 т.е. выгода от пота 1 к 1,86.
И вот если мы будем понимать, что мы сможем выкинуть на пуш этого оппа - 4bet будет очень плюсовым, если нет - глубоко минусовым. И тогда ответ на вопрос

conocedor:Стоит ли в таких ситуациях выставляться префлоп? Или так получше будет?

выглядит так 4bet/fold.

Как-то так.

з.ы. 2 conocedor Если можешь, выкладывай результат раздачи в спойлер, для чистоты эксперимента.

Я всегда начинаю комплексовать, когда вы вытворяете все вот эти штучки с математическими подсчетами Очень уж я слаб в математике. Но попробую поразмышлять вместе с вами. Начнем с математики.

При расчетах вы принимаете ко вниманию его показатель 3бета с СБ, но не учитываете, что этот показатель может разниться в зависимости от того, 3бет против какой позиции делает оппонент. Оппонент выглядит как понимающий, что происходит, и явно может учитывать, что мой спектр открытия, в ситуации когда все до меня сбросились и на на кнопке, очень широк. Поэтому он с более широким спектром меня здесь будет трибетить, нежели если б открытие было из другой позиции. Для таких вещей стоит применить модификатор. Вот таблица, которой мы воспользуемся.

Как видите, в случае трибета SB против BU нам предлагается применить коэффициент 1,35. Таким образом, диапазон трибета оппонента в этом случае составит 6,75%.
Hand 0: 61.506% 60.60% 00.90% 77830322 1157455.00 { QdQs }
Hand 1: 38.494% 37.59% 00.90% 48277568 1157455.00 { 88+, ATs+, KJs+, AQo+ }
При таких рассуждениях мы далеко впереди оппонента.

Теперь давайте прикинем, что будет, если мы дадим 4бет. Оппонент падает 30% случаев. Если строго по математике, то он оставит 4,7% рук, но не стоит забывать, что он трибетил шире, а значит и на наш ответ по идее, должен бы выкинуть больше. С другой стороны, он понимает, что в моих глазах его трибет выглядит рестилом на широком спектре, и я могу 4бетить здесь также широко. А вот дальше начинается эта ваша математика, в которой я не силен. Кто продолжит?

conocedor:Я всегда начинаю комплексовать, когда вы вытворяете все вот эти штучки с математическими подсчетами Очень уж я слаб в математике

У меня слабая тройка по математике. Все идеи взяты у граждан Склански и Хэррингтона

conocedor:Для таких вещей стоит применить модификатор.

"Неправильный у тебя бутерброд, дядя Фёдор"(с)Матроскин.
Думаю, что этот "модификатор" засиратель мозгов в чистом виде. Он не учитывает % PFR с кнопки. Оппа с этим показателем 60% я буду 3-бетить с гораздо большим диапазоном, чем оппа с 30%.

freelancer:

conocedor:Для таких вещей стоит применить модификатор.

"Неправильный у тебя бутерброд, дядя Фёдор"(с)Матроскин.
Думаю, что этот "модификатор" засиратель мозгов в чистом виде.

В последней версии холдемменеджера добавили статы 3бета с учётом обеих позиций это получше всяких табличек.
В данном же случае по-моему лучше всего будет будет посмотреть какой у оппа 3бет против стила на СБ.

freelancer:Смотрим дальше: опп в целом ТАГ, он понимает какие руки перекрутят его 4 бет и запушит только КК+

Да, согласен, это не учёл когда считал. 4бет\фолд получается самое лучшее решение.

Ну что ж, приступил к обучению у bwd. Практически все навыки придется переучивать. Те линии, которые получил от прежних тренеров, никуда не годятся. Получил талмуд теоретических материалов - за неделю дожен выучить и применять. Начал читать - выпросил на освоение 2 недели, ибо 2 страницы 2,5 часа изучал - воды ни грамма, чистая квинтэссенция. Материал дает очень хороший - все расписано, вплоть до самых мелочей и по сути.
Сегодня во время вечерней сессии гляжу справа от меня сидит знакомый ник - sPurity. Каким ветром его туда занесло, не знаю. Сказал, что пришел за "изи мани". Поначалу думал, что пишет ВОД - он 2 стола играл, но позже сидел за шестью. Я конечно же мобилизировался, и спуску ему старался не давать - сидел на том столе что-то около 34/27 с трибетом под 20%. Благодаря позиции на него собрал с него около 50 дол. Правда он тем временем успел больше 200 отобрать у местных регов Главное, что у меня ни цента. Я доволен Результатом сессии также.

Было несколько раздач, которые хочу обсудить, но это завтра. Занял короткую позицию по золоту - нервное ожидание... Должен быть там.

Какое решение стоит принимать на терне?
Оппонент открывался с CU со своим спектром в 23%. Попав в сет на флопе, разумеется решаю чек/рейзить на такой доске. Получаю колл. Что это? Стала бы так играть оверпара? Думаю с оверпарой он или фолдил бы или перевернул бы меня, в зависимости от его степени доверия к подобным моим мувам. Но он коллит. На терне выходит карта, которая закрывает как стрит, так и флаш. Я вынужден ставит, так как других вариантов нет - чекать нельзя, он может взять бесплатный ривер, да и чек/фолд нельзя, чек/колл не имеет смысла - если готов коллировать, то нужно ставить самому. Ставлю, получаю пуш. Что делаем? Очень меня смущает его линия флопа с такой текстурой доски - я практически уверен, что он бы не стал оверпару просто коллировать на флопе, опасаясь того же, что и я.

Оппонент

$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($43.05)
UTG+1 ($65.95)
CO ($113.65)
BTN ($189.50)
Hero (SB) ($111.45)
BB ($119.65)

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is SB 4 4
2 folds, CO raises to $3.50, 1 fold, Hero calls $3, 1 fold

Flop: 2 7 4 ($8, 2 players)
Hero checks, CO bets $5, Hero raises to $15, CO calls $10

Turn: 5 ($38, 2 players)
Hero bets $24, CO goes all-in $95.15, Hero goes all-in $68.95

River: J ($226.10, 2 players)

В рамках обучения, начинаю выкладывать некоторые раздачи. Раздачи будут касаться темы каждого конкретного поста. Возможно свои размышления о сыгранном будут выкладываться здесь, возможно в личной беседе с наставником. При этом комментарии разумеется не возбраняются. Итак, сегодняшняя тема - блеф/семиблеф рейзы контбетов. Вероятно стоит разделить ее на две подтемы - IP и OOP, но пока что все будет в кучу.

Раздача №1. Оппонент
$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($56.50)
Hero (UTG+1) ($103.70)
CO ($154.10)
BTN ($102.15)
SB ($80.30)
BB ($86.25)

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is UTG+1 4 4
UTG raises to $3.50, Hero calls $3.50, 4 folds

Flop: 2 5 8 ($8.50, 2 players)
UTG bets $5, Hero raises to $15, UTG calls $10

Turn: T ($38.50, 2 players)
UTG bets $15, Hero folds

Final Pot: $38.50

UTG wins $51.60 ( won +$18.10 )
Hero lost -$18.50

ПРЕФЛОП: Довольно тайтовый по открытию рыбный оппонент открывает с UTG. Коллирую с 44 пытаясь майнить свой сет. Все остальные фолд.

ФЛОП: Флоп вышел низкий с ФД. Оппонент ставит контбет. Показатель контбета у него 67%. Флоатить его с такой рукой не вижу смысла - на терне для меня любая карта будет плоха. Кроме того, 2 баррель он ставит в 100% (сэмплсайзинг однако маловат). В такой флоп он почти всегда не попал, за исключение оверпары. Но их в его диапазоне меньше, чем оверкарт. Взвесив все эти факторы, решил рейзить этот флоп.

ТЕРН: Получив от него колл рейза и бет на терне, понял, что бит, сопротивляться дальше смысла нет, поскольку оверпару он не выбросит.
_________________________________________________________________________________________________________
Раздача №2. Оппонент
$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($57.35)
UTG+1 ($149.10)
CO ($49.90)
Hero (BTN) ($100.00)
SB ($184.50)
BB ($42.45)

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is BTN 7 7
UTG calls $1, UTG+1 raises to $4.50, 1 fold, Hero calls $4.50, 2 folds, UTG calls $3.50

Flop: 3 2 5 ($15, 3 players)
UTG checks, UTG+1 bets $11, Hero calls $11, UTG folds

Turn: 6 ($37, 2 players)
UTG+1 checks, Hero checks

River: 9 ($37, 2 players)
UTG+1 bets $28, Hero folds

Final Pot: $37

UTG+1 wins $63.15 ( won +$19.65 )
Hero lost -$15.50
UTG lost -$4.50

Между делом, не совсем по теме, но рука ужасно сыграна. Рейз контбета на флопе. Какой-то идиотский слоуплей в моем исполнении. На пуш видимо падаем. Как сыграно, бет на терне после его очередного чека. Словом ужасно сыграл.
___________________________________________________________________________________________________________________
Раздача №3. Оппонент
$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($86.60)
UTG+1 ($100.00)
CO ($51.20)
BTN ($134.60)
SB ($108.35)
Hero (BB) ($104.10)

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is BB J 8
4 folds, SB raises to $3, Hero calls $2

Flop: A 8 6 ($6, 2 players)
SB bets $3.50, Hero raises to $10, SB raises to $23, Hero folds

Final Pot: $26

SB wins $37.70 ( won +$11.70 )
Hero lost -$13

Контбет у оппа высок, фолд на рейз контбета 54%, у меня вторая пара. Стил с СБ у него 27%, то есть хлама там изрядно. Просто коллировать не хотел, так как часто получу на терне карту старше восьмерки, кроме того, выйди на терне бланк, мне пришлось бы коллировать и второй баррель, не понимая, есть ли у оппонента туз или его нет. У меня есть подозрения, что опп меня 3бетил на флопе без руки, или со средней парой, и мог бы выкинуть на пуш.

Раздача №4. Оппонент
$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($198.15)
UTG+1 ($46.95)
CO ($143.75)
BTN ($144.90)
SB ($100.00)
Hero (BB) ($139.50)

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is BB 6 6
2 folds, CO raises to $3.50, BTN calls $3.50, 1 fold, Hero calls $2.50

Flop: 4 5 4 ($11, 3 players)
Hero checks, CO checks, BTN bets $7, Hero calls $7, CO folds

Turn: Q ($25, 2 players)
Hero checks, BTN checks

River: K ($25, 2 players)
Hero checks, BTN checks

Final Pot: $25
BTN shows: A A
Hero shows: 6 6

BTN wins $23.75 ( won +$13.25 )
Hero lost -$10.50
CO lost -$3.50

Ситуация схожая с раздачей №2. Изначально мелькнула мысль чек/рейзить флоп, но отчего отказался от нее. Возможно причиной стало наличие второго оппонента между мной и рейзером. Ужасно сыграно на флопе, сейчас играл бы чек/рейз.
___________________________________________________________________________________________________________________
Раздача №5. Оппонент
$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
5 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($96.00)
CO ($101.50)
BTN ($223.75)
SB ($215.75)
Hero (BB) ($101.50)

Pre-flop: ($1.50, 5 players) Hero is BB 6 6
UTG raises to $3.50, 3 folds, Hero calls $2.50

Flop: 8 9 3 ($7.50, 2 players)
Hero checks, UTG bets $5, Hero calls $5

Turn: 9 ($17.50, 2 players)
Hero checks, UTG checks

River: 7 ($17.50, 2 players)
Hero checks, UTG bets $9, Hero folds

Final Pot: $17.50

UTG wins $25.65 ( won +$8.15 )
Hero lost -$8.50

Оппонент имеет узкий спектр открытия из UTG. Флоп выходит такой, что вряд ли мог его усилить. Хорош ли он для блефового чек/рейза? Я часто мог туда попасть двумя парами, ФД, стритдро, сет, который я не хочу слоуплеить на дровяной доске. С другой стороны, оппонент фиш, и такие мысли его не посещают. Учитывая его контбет в 76%, возможно стоило чек/рейзить, так как флоат без позиции ущербен.
______________________________________________________________________________________________________________________
Раздача №6. Оппонент
$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($198.60)
UTG+1 ($101.50)
CO ($152.95)
BTN ($103.65)
SB ($100.00)
Hero (BB) ($108.50)

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is BB A J
UTG raises to $2, 1 fold, CO calls $2, 2 folds, Hero calls $1

Flop: 6 7 T ($6.50, 3 players)
Hero checks, UTG checks, CO bets $6, Hero calls $6, UTG folds

Turn: 8 ($18.50, 2 players)
Hero checks, CO bets $18.50, Hero folds

Final Pot: $18.50

CO wins $36.10 ( won +$9.60 )
Hero lost -$8
UTG lost -$2

Ситуация на мой взгляд практически идеальная для семиблеф чек/рейза. Если бы он 3беттил мой рейз, то видимо пришлось бы скинуть, так как оверпара здесь практически исключена: здесь или сет, поэтому он ставит много, чтоб защищаться от очень дровяной доски, или две пары, или готовый стрит.

Раздача №7. Оппонент
$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($64.90)
UTG+1 ($101.50)
CO ($100.75)
BTN ($100.00)
SB ($221.85)
Hero (BB) ($108.75)

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is BB 9 T
4 folds, SB raises to $3, Hero calls $2

Flop: 7 J 3 ($6, 2 players)
SB bets $4, Hero calls $4

Turn: 2 ($14, 2 players)
SB bets $10, Hero folds

Final Pot: $14

SB wins $23.30 ( won +$6.30 )
Hero lost -$7

Диапазон стила с СБ у оппа 28%. Решил защитить. Получаю контбет, который он ставит в 75%. На мой взгляд, структура борда не особо подходит для рейза, так как оппонент мыслящий, и понимает, что мой рейз контбета будет или с карманкой, или с блефом, и может перевернуть меня. Но также стоит учитывать и тот факт, что он часто поставит второй баррель, и это не самый лучший опп, против кого можно флоатить. К тому же, он сбрасывает на рейз контбета в 60%. Поэтому сейчас склоняюсь к блефовому рейзу контбета.
________________________________________________________________________________________________________________
Раздача №8. Оппонент
$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
5 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($33.95)
CO ($100.00)
BTN ($46.75)
SB ($137.60)
Hero (BB) ($114.50)

Pre-flop: ($1.50, 5 players) Hero is BB 2 A
3 folds, SB raises to $4, Hero calls $3

Flop: 8 7 Q ($8, 2 players)
SB bets $5, Hero calls $5

Turn: 8 ($18, 2 players)
SB checks, Hero bets $12, SB calls $12

River: T ($42, 2 players)
SB checks, Hero bets $24, SB folds

Final Pot: $42

Hero wins $63.90 ( won +$18.90 )
SB lost -$21

Сыграл вот такую линию. Странновато, верно? Но вот вопрос по теме: годится ли борд для того, что рейзит контбет, учитывая ситуацию СБ против ББ?
_____________________________________________________________________________________________________________________
Раздача №9. Оппонент
$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
5 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($113.50)
CO ($123.40)
BTN ($49.50)
Hero (SB) ($102.00)
BB ($69.75)

Pre-flop: ($1.50, 5 players) Hero is SB 4 4
UTG raises to $3.50, 2 folds, Hero calls $3, 1 fold

Flop: 3 2 K ($8, 2 players)
Hero checks, UTG bets $4, Hero raises to $12, UTG folds

Final Pot: $16

Hero wins $23.20 ( won +$7.70 )
UTG lost -$7.50

Ну, здесь вроде все стандартно... Или все же нет? Решил рейзить, так как терн хорошего мне ничего не принесет. Высокий контбет, и способность упасть на его рейз вкупе со структурой доски привели меня к решению рейзить.

Вечерняя сессия... Недоумеваю...