Vigorish

Под влиянием хвалебных отзывов о новом проекте Pokeroff по переводу ВОДов с Cardrunners, решил посмотреть серию Вернира "Бьём микролимиты". В первой же части столкнулся с разбором раздачи, где автор предлагает на ривере поставить блок-бет, когда карта ривера закрыла возможные флеш и стрит. С этим я был категорично не согласен и поэтому решил поискать более подробную информацию о применении блок-бетов (сам я противник их использования). В результате понял, что по самому термину есть немало разногласий.

Предлагаю вам высказаться, что вы понимаете под термином блок-бет. При этом не торопитесь читать те определения под спойлерами, которые мне удалось найти. Это кстати еще не все

по моему, общая суть одна и та же.

ага, я тоже не заметил различий в этих определениях

Ronny Royal, Ghost Phoenix, во-первых это далеко не все определения, которые можно найти в интернете. Здесь я привел только те, которые встречаются на относительно известных ресурсах. Во-вторых, различия в определениях есть, а в связи с этим есть и вопросы.

Так, например, считаете ли вы, что к блок-бетам можно относить только ставки на ривере или же на флопе и терне также возможны блок-беты? Если возможны на флопе, то чем блок-бет отличается от донк-бата?

Важен ли в определении блок-бета его возможный размер? Как вообще блок-бет отличить от обычной ставки для прибыли (value bet)?

Забавно, но господин A...P, на которого я недавно сделал нотс, поставил минус за стартовый пост
A...P, интересно, с чем ты не согласен?

AlGol, Думаю, что блок бет на флопе не имеет смысла т.к. размер блок бета 1\3 пота и меньше (что и отличает его от велью бета), и если мы его будем ставить в случае если не попадем во флоп, опы нам зачастую не будут верить. Так что блок бет на флопе не котируется. для флопа есть конт бет, он побольше по размеру и цели у него другие. Думаю, что блок бет можно применять уже на терне и потом на ривере (одно из двух или по очереди). Почему на ривере? Потому что, в случае, если у опа всетаки ничего нет, он нас врядли проколирует, к тому же если у нас есть шоудаун велью, мы часто сможет быть впереди и забрать банк в случае колла от худших рук. Впрочем на терне блок бет, думаю, менее эффективен чем на ривере т.к. ривер это конечная улица, и многие игроки не имея руки будут просто падать. Хотя тоже, смотря какой лимит, какие статы (в частности WtSD и т.д.)

О таких блок бетах пишет даже Dusty Schmidt в книге Treat Your Poker Like a Business, только так их не называет. Если не ошибаюсь, он вобще писал ставить 1ББ, но я думаю что этого будет откровенно маловато для микролимитов. Возможно выше дела будут обстоять лучше.

AlGol, только на ривере для более дешевого шоудауна

Ronny Royal, ну вот ты написал свои суждения, а теперь попробуй дать четкое определение блок-бета. Такое определение, которое с одной стороны будет являться полным, а с другой стороны будет достаточным, т.е. не будет содержать лишней информации, как это на http://wiki.gipsyteam.ru
Я хочу видеть определение таким, как его бы дал математик.

AlGol, ну, я увы не математик, но если припусить, что блок бет ставить только на ривере, тогда звучит примерно так:

Блок бет - это сравнительно маленькая ставка для защиты на ривере вне позиции, для предотвращения более крупной ставки или
повышения со стороны опонента в случае нашего чека.

Немного коряво сформулировал, но суть остается неизменной. Можно также внести свои коррективы.

Блок-бет - это блокирующая ставка.

droch:Блок-бет - это блокирующая ставка.

спасибо кэп

Ronny Royal, в общем толкового определения нет.

Тогда, чтобы обнажить проблематику рассмотрим пример.

Итак, посторонний наблюдатель, не видя карты игроков всегда сможет определить, является ли ставка игрока, например, 3бетом, контбетом или донк-бетом. Совсем иначе в моем понимании обстоит дело с блок бетом.

Пример. Мы на BB. Все скинули до лузово-пассивного BTN с полным стеком, который сделал лимп. У нас сильная рука, с которой мы решаем сделать рейз, и получаем колл от BTN. На постфлопе мы ставим два барреля стандартного размера (3/4 банка). И флоп и терн оппонент коллирует. На ривере напрашивается приличного размера вэлью-бет. Но тут мы замечаем одну особенность нашего оппонента. По статам за несколько тысяч рук (у нас есть майнинг) он в >95% случаев падал на конбет ривера, кроме того при всей его фишовости у него относительно малый процент дохода до вскрытия. То есть имеем фиша, который люби смотреть флопы и терны, но не готов колировать крупные ставки на ривере. И нам приходит мысль, что вероятно лучше сделать небольшой вэлью-бет, и тем самым повысить наши шансы на колл. На ривере мы ставим 1/4 пота. В этот момент посторонний наблюдатель не может ответить на вопрос, является ли эта ставка блок-бетом. Так, например, если в данном случае мы имеем топ-пару, то в случае пуша от оппонента мы ее зароем без сомнений (наблюдатель будет считать это блок-бетом?), а вот с сетом с радостью примем пуш.

с сетом блок-бет не ставится, может просто не так ход мыслей твоих понял))))
Блок-бет ставится с не очень сильной рукой на ривере чтобы не показать слабость.
Блок-бет ставится чтобы оппонент нас не выблефовал поставив на наш чек.

смысл блок бета в доборе с рук младше, которые чекнут бихайнд...

а вообще это искусственный термин...Хм его не знает...

easyd1m:смысл блок бета в доборе с рук младше, которые чекнут бихайнд...

а вообще это искусственный термин...Хм его не знает...

не не смысл не в этом, смысл в том чтобы нас не выбила рука хуже. С рук которые чекнут бехайнд добирает вельюбет

unlucker, если нет добора - то чек/колл лучше...зачем дрова недоехавшие выбивать?

если мы знаем, что с частью диапазона которую мы бьем опп сыграет колл, а с той частью которую не бьем рейз...то ставим блок бет...

Если нет добора, то это минусовой мув...

Да уж...почитал определения в первом посте...и не понял как они с такой рукой на ривере вообще оказались...

Предлагается ставить Блокбет с рукой младше, в надежде получить колл, а не рейз от руки старше...и выбить полный треш...

ну хз...я в позиции буду широко вельюбетить ривер, против такой игры...а еще и блефануть в блок бет самое оно...

если не миксовать такую игру на ривере, то слишком легко читается и эксплойтится...

unlucker:с сетом блок-бет не ставится, может просто не так ход мыслей твоих понял))))

В моем примере ты, будучи сторонним наблюдателем, который не видит карты игроков, сможешь сказать, является ли моя ставка на ривере блок-бетом или нет?

AlGol, ну еслм ты пассивный наблюдатель, и на ривере видишь ставку $4 а банк $20 (грубо говоря), то разве не видно, что это
блок-бет?

AlGol, на то он и луз-пассив, что без очень сильной руки не рейзнет на твою ставку в 1/4 пота. Лучше поставить чуть меньше пол-пота на ривере, у тебя слишком мелкая ставка. Например: 8-9$ в пот 20$. А ставками в 1/4 для провоцирования рейза надо в более агрессивных оппов ставить. Не того кандидата подобрал, упускаешь велью такой мелкой ставкой