Страница 2 из 6

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 21:58
influx
Я пользуюсь этим понятием не в смысле чего-то противоразумного, а как чего-то лежащего вне разума, чего-то такого, что на разуме не основано. К этому относятся элементарные факты, как, например, что у Земли есть Луна, что хлор есть элемент, что вода при четырех градусах Цельсия достигает своей наибольшей плотности и т. д. Иррациональна также случайность, хотя впоследствии и можно вскрыть ее разумную причинность. /105/

Иррациональное есть (экзистенциальный) фактор бытия, который хотя и может быть отодвигаем все дальше через усложнение разумного объяснения, но который в конце концов настолько осложняет этим само объяснение, что оно уже начинает превосходить постигающую силу разумной мысли и, таким образом, доходить до ее границ, прежде чем оно успело бы охватить мир, в его целом, законами разума. Исчерпывающее рациональное объяснение какого-нибудь действительно существующего объекта (а не только положенного) есть утопия или идеал. Только положенный объект можно рационально объяснить до конца, потому что в нем с самого начала нет ничего, кроме того, что было положено мышлением нашего разума. Эмпирическая наука также полагает рационально ограниченные объекты, намеренно исключая все случайное и допуская к рассмотрению не действительный объект в его целом, а всегда только часть его, которую она выдвигает на первый план для рационального изучения.

Таким образом, мышление в качестве направленной функции рационально, равно как и чувство. Если же эти функции не преследуют рационально определенного выбора объектов или их свойств и отношений, но останавливаются на случайно воспринятом, всегда присущем действительному объекту, то они лишаются направления и тем самым теряют отчасти свой рациональный характер, ибо они приемлют случайное. От этого они становятся отчасти иррациональными. Мышление и чувство, руководимые случайными восприятиями и потому иррациональные, есть или интуитивные, или ощущающие мышление и чувство. Как интуиция, так и ощущение суть психологические функции, достигающие своего совершенства в абсолютном восприятии того, что вообще совершается. В соответствии со своей природой они должны быть направлены на абсолютную случайность и на всякую возможность; поэтому они должны быть совершенно лишены рационального направления. Вследствие этого я обозначаю их как функции иррациональные, в противоположность мышлению и чувству, которые суть функции, достигающие своего совершенства в полном согласовании с законами разума.

Хотя иррациональное, как таковое, никогда не может быть предметом науки, однако для практической психологии все же очень важно оценивать верно момент иррационального. Дело в том, что практическая психология ставит много проблем, которые рационально вообще не могут быть разрешены, но требуют иррационального разрешения, то есть разрешения на таком пути, который не соответствует законам разума. Слишком большое ожидание или даже уверенность в том, что для каждого конфликта должна существовать и возможность разумного разрешения, может помешать действительному разрешению на иррациональном пути

Карл Густав Юнг (один из главных гениев 20 века, по моей версии)

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 22:12
фараон
influx33, а как ты это дело понимаешь? Можешь растолковать применительно к этому разговору. Я именно про иррациональный анализ. Проанализируй что-нибудь из нашей покерной практики методом иррационального анализа. Я говорю о действии субъекта, а не установление диагноза этому субъекту.

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 02:32
RockNRoLLa
DrunkMermaid:SUPERFISH, Примерно один процент игроков играющих по интуиции, а не по шансам, добиваются успеха. Некоторые из них очень крупного успеха. Потом о них пишут книги и снимают фильмы. Остальные 99% очень быстро заканчивают покерную карьеру. Все эти цифры логически укладываются в теорию вероятности, то бишь в те же шансы. А "экстрасенсы" есть - только им уже не интересна такая суета как покер.
Кто на пример?
меня тоже можно назвать игроком играющим по интуиции...я первый вод посмотрел год назад (как и первую книгу)...что не мешало мне много лет быть плюсовым игроком...если я делаю колл на флопе с гатшотом, что бы по поздних улицах выгрести оппа целиком это чуйка? Кто их игроков с гатшотом колет "по чуйке" АИ оппа и при этом имеет положительный профит? Где факты этой вашей чуйки? повторяю, что единичные случаи, как со слабой рукой, по итогу выиграл огромный банк, я сам могу тут на две страницы выложить...
мне самому когда то было интересно и я как то обсуждал "битву экстрасенсов" на цгме...писал даже кое кому из участников...
глупостями не занимайтесь...математика может объяснить все, в том числе и эту "чуйку"...вроде как есть люди которым даны какие то особые качества, которые непонятны и необъяснимы с точки зрения современной науки (?), но мое мнение что "чуйка" это смесь случайных совпадений и памяти, так как более-менее опытный игрок уже бывал в похожей ситуации.

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 03:13
Force
все экстрасенсы уже давно забили на идею разбогатеть в казино т.к денег не напасешься :)))

а вообще почаще играй пьяным, сможешь даже видеть сквозь карты :))

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 12:52
GipMen
:cheers: Даже не знаю, что написать. Согласен со всеми. В частности в диалоге Leviofan и SUPERFISH, каждый прав, тут и спорить нечего…. Но, то что чуйка есть – факт. То, что на неё давят сознательные мысли, домыслы и прочий бред в голове – факт. Вопрос, как отделить единственное зерно от плевел – сложный. У меня это получается (и не только в покере), когда я в измененном состоянии сознания – т.е. пьян и в то же время внутренне сосредоточен на своих ощущениях. Когда пьян барьеры для интуиции о которых пишет Sheval отходят на последний план, если говорить про покер (в измененном состоянии сознания), то я играю как бы сам с собой, я проверяю ощущения, мне пофигу мой результат в турнире (корову не проиграю, шоколадную фабрику не выйграю), для меня победа в каждой раздаче - если мой внутренний голос был прав - и я накрыл блеф, я скинул АА против сета или 2-х пар, я вошел на рейз с 27 и на флопе увидел 277.
Да и, что вы думаете про Анечку, откуда такие успехи, как не способность предвидеть:

Аннетт Обрестад (Annette Obrestad) начала свою покерную карьеру в 15 лет. Мать запрещала ей использовать свою кредитную карту для внесения депозитов на сайты онлайн-покера. Находчивую девочку это не остановило: она выиграла фриролл на UltimateBet и заработала стартовый банкролл — $9. С тех пор, используя в онлайне ник Annette_15, Обрестад сумела превратить $9 в сумму, превышающую миллион.
Обрестад получила известность, в первую очередь, как специалист по турнирному покеру. В доказательство своих потрясающих навыков она однажды сыграла СНГ с 180 игроками вслепую. Обрестад закрыла на экране участок, где показаны ее собственные карты и выиграла турнир, так ни разу и не посмотрев, какая у нее комбинация...И.Т.Д.

Интересно было бы если Аннетт сыграла с Валерием Железняковым (Партизан), супер математиком не признающим экстрасенсов в покере. Думаю у Партизана нет шансов… Хотя - ?

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 15:12
GipMen
Тема завязла. Понятно почему… На всякий случай по подтягиваю её ещё пару раз вверх, может, кто напишет, что интересное…., нет, то на дно её….
Мой случай из жизни не покерной:
День. Я пьян, но адекватен. Пью пиво. Не буду уточнять, где и как началось, во общем гадаю девушке по руке (на то время знал только линию жизни, сейчас больше…), попал примерно из 7 в 6,– но отгадки несложные - типа «Замужем», «Ребенок», «Мальчик» и.т.п., Она заинтересовалась, вызвонила, ещё 3-х подруг. С двумя, как и с первой, примерно тот, же результат. Они в легком шоке, я то же, не всегда получается набрать, такой большой процент попаданий. Кстати я не просто леплю (отгадываю), слушаю вн.голос, что-ли… Подходит, четвертая. Посмотрел. Первая мысль у неё есть сестра близнец, сказать это не могу, вдруг не так, девчонки во мне разочаруются, имидж в минуса….. Какой тут процент, что у неё сестра-близнец 1/100000…? Больше?
После ещё одной банки пива, выдавил из себя про сестру…. Они были в шоке. Я ещё в большем. После этого случая стал хиромантию изучать. Лини на руках не врут, единственное о будущем по руке можно говорить весьма условно, а прошлое и настоящие всё там… Экспериментов с хиромантией было за 100, работает…..

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 22:49
LOUIS
GipMen:: В доказательство своих потрясающих навыков она однажды сыграла СНГ с 180 игроками вслепую. Обрестад закрыла на экране участок, где показаны ее собственные карты и выиграла турнир, так ни разу и не посмотрев, какая у нее комбинация...И.Т.Д.

Кстати хорошая тема так попрактиковаться на те деньги которые не жалко.Чисто на проверку чутья.

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 00:37
influx
GipMen:Тема завязла. Понятно почему… На всякий случай по подтягиваю её ещё пару раз вверх, может, кто напишет, что интересное…., нет, то на дно её….
Мой случай из жизни не покерной:
День. Я пьян, но адекватен. Пью пиво. Не буду уточнять, где и как началось, во общем гадаю девушке по руке (на то время знал только линию жизни, сейчас больше…), попал примерно из 7 в 6,– но отгадки несложные - типа «Замужем», «Ребенок», «Мальчик» и.т.п., Она заинтересовалась, вызвонила, ещё 3-х подруг. С двумя, как и с первой, примерно тот, же результат. Они в легком шоке, я то же, не всегда получается набрать, такой большой процент попаданий. Кстати я не просто леплю (отгадываю), слушаю вн.голос, что-ли… Подходит, четвертая. Посмотрел. Первая мысль у неё есть сестра близнец, сказать это не могу, вдруг не так, девчонки во мне разочаруются, имидж в минуса….. Какой тут процент, что у неё сестра-близнец 1/100000…? Больше?
После ещё одной банки пива, выдавил из себя про сестру…. Они были в шоке. Я ещё в большем. После этого случая стал хиромантию изучать. Лини на руках не врут, единственное о будущем по руке можно говорить весьма условно, а прошлое и настоящие всё там… Экспериментов с хиромантией было за 100, работает…..

ты про синхронизмы слышал?

на складках живота (от пива, кстати) не гадаешь, не?

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 00:41
influx
фараон:influx33, а как ты это дело понимаешь? Можешь растолковать применительно к этому разговору. Я именно про иррациональный анализ. Проанализируй что-нибудь из нашей покерной практики методом иррационального анализа. Я говорю о действии субъекта, а не установление диагноза этому субъекту.
это слишком объемный и абстрактный вопрос. тут отсылка идет скорее вообще к моменту зарождения ощущения, которое влияет на формирующуюся мысль, которая в свою очередь влияет на совершенное действие. математика это очень хорошо, но все равно человек не машина

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 00:43
influx
GipMen, а вообще, раз ты такой чуткий в этом плане чел и вообще интересуешься сабжем, я, как человек
давно интересующийся алхимией, каббалой, масонством и вообще западной оккультной традицией, советую
работать с картами Таро, а не с чушью вроде хиромантии

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 01:15
GipMen
influx33:GipMen, а вообще, раз ты такой чуткий в этом плане чел и вообще интересуешься сабжем, я, как человек
давно интересующийся алхимией, каббалой, масонством и вообще западной оккультной традицией, советую
работать с картами Таро, а не с чушью вроде хиромантии

С Таро - были эксперименты, но они требуют особого внимания, на них время нужно... Времени в то время не хватало на эзотерику, а сейчас с покером, его вообще не стало. По руке проще, да и получается у меня, плюс, через руку - девушки на контакт охотней идут... интригуются - 100% попадание во флоп :))

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 01:17
influx
GipMen:интригуются - 100% попадание во флоп :))
главное чтоб до шоудауна доходили

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 01:22
фараон
influx33:
фараон:influx33, а как ты это дело понимаешь? Можешь растолковать применительно к этому разговору. Я именно про иррациональный анализ. Проанализируй что-нибудь из нашей покерной практики методом иррационального анализа. Я говорю о действии субъекта, а не установление диагноза этому субъекту.
это слишком объемный и абстрактный вопрос. тут отсылка идет скорее вообще к моменту зарождения ощущения, которое влияет на формирующуюся мысль, которая в свою очередь влияет на совершенное действие. математика это очень хорошо, но все равно человек не машина
Можешь привести такой пример "иррационального анализа" из твоей практики игры покер. Ну, типа логический анализ на базе теории шансов говорит, что вероятность события что доедет равна 3% или менее, а иррациональный анализ говорит - отвечай АЛЛИН ! Или наоборот,сам шуруй а полную катушку. Тут как раз такой случай в дневнике "Обсуждаем покер..."

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 01:37
GipMen
influx33:ты про синхронизмы слышал?

Сейчас пробежал тему глазами..., то, что нужно..! Будем изучать. Спасибо. :hat:
influx33:на складках живота (от пива, кстати) не гадаешь, не?
Не - это для настоящих экстрасенсов... - я, только учусь :-D

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 01:48
GipMen
influx33:
GipMen:интригуются - 100% попадание во флоп :))
главное чтоб до шоудауна доходили
Не все конечно доходят, некоторые скидывают. Я по руке смотрю, кто готов со мной пройти по всем улицам, до вскрытия :up:

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 01:52
Katamaran84
DrunkMermaid:...Все эти цифры логически укладываются в теорию вероятности...
недавно читал, что её поддали сомнению. не математик, что там к чему в подробностях и какие британские учёные этим занимались, но такой вот материал мне попался на глаза на одном из новостийных сайтов в разделе Наука.


по сабжу: иногда чё-то есть, но так как стараюсь меньше поддавать себя (с переменным успехом) азарту, то и мысли такие часто гоню прочь.
про эти чуйки столько наслушался, что аж тошно немного: пять раз он под рейзы заходит, что-то тащит и раз вытягивает и вот оно! "Да йе-е-есть же! Да у меня чу-у-у-уйка была!" :dry:
Во мне только пооставались неприятные осадки от переездов этих парней с чуйками.
и периодически есть нагнетание и ожидание того (после серии переездов или когда в упадочном настроении), чем меня переедут (я и писал несколько раз о таком своем состоянии) - может это за понятие чуйки сойдет? :)

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 03:45
DrunkMermaid
Katamaran84:и периодически есть нагнетание и ожидание того (после серии переездов или когда в упадочном настроении), чем меня переедут (я и писал несколько раз о таком своем состоянии) - может это за понятие чуйки сойдет? :)
Это сойдет за заранее продуманный и ожидаемый провал. И никакая это не чуйка. А собственный выбор переезда.
руководствуясь трансерфингом каждый получает то, что ожидает, то что представляет лучше всего.
Проще говоря если ты выставляешься с двумя королями и боишься туза на ривере, то ты его и получишь... если ты не думаешь и не боишься...(смирился с поражением), то на ривере получишь эх, бланковую карту.
Почему так происходит в двух словах не объяснить, но это явление имеет место. Может позже я еще и вернусь к этому вопросу.

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 04:53
RockNRoLLa
DrunkMermaid:Почему так происходит в двух словах не объяснить, но это явление имеет место.
почему не объяснить? это потому, что инопланетяне живущие на Солнце проявили всплекс-активность (им пришел сигнал с египетских пирамид, где пьяный русский турист поссал в тени). Или, потому что , бэтмен сменил пол...и стал человеком-тараканом и стал бегать по вашим моСКам, подсказывая "правильные" решения по "чуйке" :))
P.S. сорри если пошутил жестко ,ПИС, реально напрягают все эти ваши оккультные мысли...математика рулит миром, господа смиритесь с этим...все ваши танцы с бубном она уже давно объяснила...

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 05:37
leviofan
SUPERFISH, ога, в целом согласен, но таки не все... есть необъянимые пока явления... мтематика над этим работает, физика тоже пытается, получается правда хуже.

Re: Экстрасенсы и покер. Математика или предвиденье

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 14:21
GipMen
... Дело было вечером - спорить было не о чем...
На дно эту тему, на дно... всё очевидно...хотя и не вероятно… я всё о Анечке:

Аннетт Обрестад (Annette Obrestad) начала свою покерную карьеру в 15 лет. Мать запрещала ей использовать свою кредитную карту для внесения депозитов на сайты онлайн-покера. Находчивую девочку это не остановило: она выиграла фриролл на UltimateBet и заработала стартовый банкролл — $9. С тех пор, используя в онлайне ник Annette_15, Обрестад сумела превратить $9 в сумму, превышающую миллион.
Обрестад получила известность, в первую очередь, как специалист по турнирному покеру. В доказательство своих потрясающих навыков она однажды сыграла СНГ с 180 игроками вслепую. Обрестад закрыла на экране участок, где показаны ее собственные карты и выиграла турнир, так ни разу и не посмотрев, какая у нее комбинация...И.Т.Д.