Страница 1 из 8

Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 17:20
finster
Приветствую. :)

Меня зовут Володя, мне 26 лет. Я из Украины. С покером познакомился несколько лет назад. Все это время играл нерегулярно - как хобби игрок. Есть основная робота и семья. Азы покера постигал в ФЛ. Потом чуть чуть поиграл НЛ кэш и "наткнулся" на ХА СНГ, которые мне больше всего понравились. По сути хедз-апы все это время я и играл. Сначала обычные регулярки, а потом турбо. Но выше 7-го лимита так и не поднялся. Сейчас хочу освоить гиперы т.к. этот вид ХА мне кажется наиболее интересным. Тем более, что после появления спинов игры в обычных и турбо стало гораздо меньше.

Дневник создается с целью самоконтроля. Здесь я буду делится своими мыслями, планами, выкладывать графики и раздачи. Надеюсь обойдусь без нытья. :) Буду благодарен за любую помощь, которая поможет мне развиваться и расти, как игроку. А также рад, если этот блог принесет хоть какую то пользу ресурсу и другим игрокам. ;)

Поехали! :fire:

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 21:05
finster
Отчет за 02.04.2015



В конце не очень сложилось, но ЕV линию удалось удержать в плюсе. Буду дальше набивать дистанцию. В этом месяце хочу отыграть 1000+ турниров и набить серебро на Старзах.

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 21:25
Alsher
finster, welcome :cheers:
что за лимит?

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 21:33
finster
В одном из видео автор говорил, что в гиперах ТП это фактически натс. Насколько верно ли такое утверждение? Как пример раздача ниже. Против неизвестного здесь всегда играем на стек? С одной стороны на доске много дров, а у нас блокер. А другой не думаю, что дрова будут играть 3-бет до 180. Что думаете? Или все же дефолт? :)

Hero (BB): 24.5 BB
SB: 25.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q T

SB raises to 2 BB, Hero calls 1 BB

Flop: (4 BB, 2 players) Q 5 8
Hero checks, SB bets 2.45 BB, Hero raises to 5.5 BB, SB raises to 9 BB, Hero raises to 22.5 BB and is all-in, SB calls 13.5 BB

Turn: (49 BB, 2 players) 6

River: (49 BB, 2 players) 2

SB shows Q K

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 21:35
storo08
В таких ситуациях лучше чек-колом играть флоп и далее, так как рук слабее оплатит чек-рейз мало, а чек-рейзом ты выбьешь пустые руки и изолируешь себя против сильного спектра.
Особенно это касается ситуаций, где ТП с средним или слабым кикером.

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 22:09
finster
Alsher, Привет. :cheers:
Лимит 3,5$. БР позволяет повыше играть, а мозги пока нет. Учусь короче. :??

storo08, Привет. Спасибо за ответ. К9 и ниже я бы уже не чек-рейзил. Тут подумал, что кикер нормальный и можно добрать с ФД, ОЕСД по 67 или 8х с бекдорами. А получилось, что добрал сам с себя. Не правильный процесс мыслительный получился. Дрова все равно на терне отвалятся.

Т.е. мы тут держим 3 барреля или в каких случаях ривер фолд? Если закроются возможные дро? В бланки ведь неизвестный, по идеи, не должен ставить 3 барреля в блеф. Как тут правильно мозги настроить? :?

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 22:41
storo08
Обычно колить просто независимо от вышедших карт, кроме случаев когда оч. много всего доехало, типа флеша на 4х картах...

Потому как если даже закрылось дро и ты сыграл чек-колл и проиграл флешу, то если бы ты чек-рейзил флоп,
и там было бы флешдро ты итак же бы с ним выставился, а чек-колами ты оставляешь оппу шансы на блеф.

В бланки ведь неизвестный, по идеи, не должен ставить 3 барреля в блеф
Ну этого ты знать не можешь поэтому и чек-колишь, иногда он будет блефовать иногда нет, но чек-рейзом, то ты выбьешь блефы, а это не нужно. :)

Я б иногда чек-рейзил тут руку но не часто и при наличии соответствующей динамики, а так конкретно на таком флопе, я думаю чек-колл будет лучше чек-рейза против неизвестного.
Но если делаешь чек рейз, на таком или более сухом флопе, озаботься есть ли у тебя в наличии сильный кикер.

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 23:31
bormopit
finster,
Я из Украины.
Ты за кого?

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 10:35
Alsher
finster, по раздаче согласен с Сашей, но в спинах в похожих ситуациях иногда играю чек-рейз/фолд на агрессию. (может и не правильно, но колил бы пуш с +) странно, что оп не 3бетил префлоп в таких стеках, это точно заслуживает нотса. а по эквити мы чуть-чуть старше :) ИМХО
Флозилла

bormopit, :lol:

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 14:18
finster
storo08, спасибо большое за отзыв. На самом деле очень ценная для меня информация, которая показывает, что у меня кривой
мыслительный процесс. :((
А с каким диапазоном мы должны тогда чек/рейзить флопы? Понимаю что это все относительно и зависит от динамики и стилля оппа, но может есть какой то скелет. Мне кажется, что я играю очень пассивно и тайтово на постфлопе. :fish:

Alsher, нотс записан. Я тоже удивился чутка. Ожидал увидеть у него максимум. Спасибо за скрин с Флопзиллы. Наше эквити против диапазона как раз подтверждает слова Александра: агрессией выбиваем все блефы, а стекуемся, по сути, в монетку. Это в лучшем случае.

bormopit, я за "наших".

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 14:26
finster
Слоуролл? Первая рука матча. В ГТ мы должны коллить исходя из шансов банка?

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K T

Hero raises to 2 BB, BB raises to 4 BB, Hero calls 2 BB

Flop: (8 BB, 2 players) K 7 J
BB bets 4 BB, Hero calls 4 BB

Turn: (16 BB, 2 players) 3
BB bets 8 BB, Hero calls 8 BB

River: (32 BB, 2 players) 7
BB bets 9 BB and is all-in, Hero calls 9 BB and is all-in

BB shows A A

Заметил, что такие плоские 3-беты чаще всего означают именно монстра.

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 14:42
finster
Еще одна спорная ситуация. У оппа минрейз общий 14%, а на это уровне он с 13 раз лимпил 8 остальное фолдил. Глянул в эквиляторе наше эквити и :facepalm: Просто фолд?

Hero (BB): 10.5 BB
SB: 9.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 2 2

SB raises to 2 BB, Hero raises to 10.5 BB and is all-in, SB calls 7.5 BB and is all-in

Flop: (19 BB, 2 players) T 4 6

Turn: (19 BB, 2 players) 3

River: (19 BB, 2 players) 8

SB shows A 8


И еще одну руку гланьте, пожалуйста. У оппа очень лузовый колл >80%. До этого я раз лимпил и он изолировал меня. Тоже коллим и смотрим, какие карты выйдут? Пуш мой, конечно, no commets... Я знаю, почему я так сыграл. Я просто не знал, что делать с его лидом в пот и с перепугу запихнул. :facepalm:

PokerStars - $3.40+$0.10|15/30 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (SB): 14.5 BB
BB: 18.83 BB (VPIP: 58.82, PFR: 26.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 7 8

Hero calls 0.5 BB, BB checks

Flop: (2 BB, 2 players) 4 8 5
BB bets 2 BB, Hero raises to 13.5 BB and is all-in, BB calls 11.5 BB

Turn: (29 BB, 2 players) T

River: (29 BB, 2 players) 6

BB shows 8 9

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 14:47
фараон
finster:storo08, спасибо большое за отзыв. На самом деле очень ценная для меня информация, которая показывает, что у меня кривой
мыслительный процесс. :((
А с каким диапазоном мы должны тогда чек/рейзить флопы? Понимаю что это все относительно и зависит от динамики и стилля оппа, но может есть какой то скелет. Мне кажется, что я играю очень пассивно и тайтово на постфлопе. :fish:

Alsher, нотс записан. Я тоже удивился чутка. Ожидал увидеть у него максимум. Спасибо за скрин с Флопзиллы. Наше эквити против диапазона как раз подтверждает слова Александра: агрессией выбиваем все блефы, а стекуемся, по сути, в монетку. Это в лучшем случае.

bormopit, я за "наших".
Спасибо в стакан не нальешь. Повезло всем, как утопленникам, что Маэстро обладает чудовищной энергетикой вникать во все. Его пора сдать на клонирование. Одна беда, что все эти интернетные возбуждения "честной сдачи денег" , которые служат лукавым организаторам оформления обычной мужицкой сущности сражаться за сердце дамы (другой орган?), плывут вне игры. Мы и не особо возмущаемся. Хороший сервис (ПС), типа ринга кто кого. Потратились на программу, потратились на "членов" - крутых игроков, которые трясут баблом по миру. Нашли одного болезного, который из грязи в князи продемонстрировал, что миллионером от игры стать не сложно. И все. Если они могут, то и мы сдюжим. И ничего плохого в этом нет. Одним нужно выпустить пар страстей, другие под это дело подгоняют сервис. Как в добротном доме терпимости - вы зак деньги возбуждены от того, что по жизни вам не дают, а мы вам обеспечим не наварить триппер. :)

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 16:03
delphin
finster:А с каким диапазоном мы должны тогда чек/рейзить флопы? Понимаю что это все относительно и зависит от динамики и стилля оппа, но может есть какой то скелет. Мне кажется, что я играю очень пассивно и тайтово на постфлопе. :fish:
На низких лимитах это еще более менее. Здесь как раз наоборот много блефовать может оказаться себе дороже. Уже обсуждали на форуме что на низких лимитах держать красную линию в нуле - уже хорошо.
Какая цель чек рейза на флопе? Либо ты блефуешь чтобы выбить оппа из банка, но тогда надо иметь эквити какое то и желательно побольше, либо ты чек рейзишь на вэлью добирая с рук слабее тем самым заставляя оппов дороже прикупаться. Это если в ваккууме. Но оппы разные бывают и против отдельных экземпляров нужно сильно корректировать игру. Мне, например, вчера выдалось покатать несколько турниров с одним странным оппом. Мин рейзы у него 3-4 бб, кбеты на флопе 100-200% банка, часто и вовсе на флопах пушит в качестве кбета либо донком. Причем я вскрывал его неоднократно и закономерности не было никакой: он мог запушить на флопе с ТП, а мог запушить на терне с 42о когда на доске лежит KT64. С такими оппами довольно сложно играть и я пока не знаю какая здесь оптимальная стратегия должна быть, возможно с такими вообще лучше не играть. Это как пример привел.

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 16:51
Alsher
finster, сКТо в 1й руке я бы выбросил против неизвестного на мин 3бет в 3х из 5-ти случаев (по чуйке :angelnot: ), но сыграно все равно нормально, с 22
однозначно пуш плюсовый см. icmizer :newspaper:

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 18:00
finster
delphin, на тройках таких полно - кто может вколить пуш по 3-й паре. Умеют они и донк пушить гатшот в первой руке и т.д. Впип на обоих
позициях под 100, а у тебя нифига нет. Ждать долго не выходит ибо блайнды сжирают стек, а если замувить, то потом сижу и думаю, как он мог тут
по 4 принять на бродвейном борде...

Alsher, вся беда в том, то попадая в ТП на флопе уже сложно фолд найти. А искать его нужно еще раньше. С 22 пуш будет плюсовым, если
он будет коллить только 66+, А8+, АТ+. Я правда не знаю как он будет играть 22-88. Ситуация для меня спорная. В любом случае плюс выходит не
большой. Примерно 1,5%. Сильно уж он тайтовый.

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 18:45
delphin
finster:delphin, на тройках таких полно - кто может вколить пуш по 3-й паре.
И все же я думаю что если так поступать с ТП то будешь недобирать прилично. Кто то вколит, кто то выбросит. Те кто вколит и так будут проплачивать тебе до конца, а с тех кто выбросит часто будешь недобирать ибо продолжая постфлоп игру ты даешь им возможность проблефоваться и заработать с них больше фишек.

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 18:47
delphin
finster:Еще одна спорная ситуация. У оппа минрейз общий 14%, а на это уровне он с 13 раз лимпил 8 остальное фолдил. Глянул в эквиляторе наше эквити и :facepalm: Просто фолд?

Hero (BB): 10.5 BB
SB: 9.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 2 2

SB raises to 2 BB, Hero raises to 10.5 BB and is all-in, SB calls 7.5 BB and is all-in

Flop: (19 BB, 2 players) T 4 6

Turn: (19 BB, 2 players) 3

River: (19 BB, 2 players) 8

SB shows A 8
Думаю здесь лучше выбросить. Короткие стэки, мин рейз от нитового оппа ... Зачем тебе такой койнфлип? Это слабо минусовое действие ( с учетом рейка).

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 18:51
delphin
finster:Слоуролл? Первая рука матча. В ГТ мы должны коллить исходя из шансов банка?

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K T

Hero raises to 2 BB, BB raises to 4 BB, Hero calls 2 BB

Flop: (8 BB, 2 players) K 7 J
BB bets 4 BB, Hero calls 4 BB

Turn: (16 BB, 2 players) 3
BB bets 8 BB, Hero calls 8 BB

River: (32 BB, 2 players) 7
BB bets 9 BB and is all-in, Hero calls 9 BB and is all-in

BB shows A A

Заметил, что такие плоские 3-беты чаще всего означают именно монстра.

Я думаю здесь лучше от оппа плясать. В ваккууме я бы выбросил еще на префлопе. Тут ты вколил и постфлоп сыгран нормально как мне кажется.

Re: Детка, проколлируй, и все закончится

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 18:56
delphin
finster:И еще одну руку гланьте, пожалуйста. У оппа очень лузовый колл >80%. До этого я раз лимпил и он изолировал меня. Тоже коллим и смотрим, какие карты выйдут? Пуш мой, конечно, no commets... Я знаю, почему я так сыграл. Я просто не знал, что делать с его лидом в пот и с перепугу запихнул. :facepalm:

PokerStars - $3.40+$0.10|15/30 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (SB): 14.5 BB
BB: 18.83 BB (VPIP: 58.82, PFR: 26.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 7 8

Hero calls 0.5 BB, BB checks

Flop: (2 BB, 2 players) 4 8 5
BB bets 2 BB, Hero raises to 13.5 BB and is all-in, BB calls 11.5 BB

Turn: (29 BB, 2 players) T

River: (29 BB, 2 players) 6

BB shows 8 9

Зачем пушил на флопе непонятно. Опп ставит 100% банка - скорее всего попал и неплохо. Думаю тут лучше чек коллом играть. Тем более что твой гатшот закрылся ривером. Была бы по ев положительная раздача, а так получи минус )).