Vigorish

и еще философия телесины и почему по моему мнению например игрокам холдема - не понимающим например игру стад там точно нечего делать
вообще если рассматривать стад и холдем - то кажется что это одинаковые игры - но помоему это 2 очень разные игры - и когда я играл в холдем - а потом перешел на стад, разз и тд - я не понимал в чем моя ошибка
Но со временем понял что есть большая разница между тем - когда выпадают вам общие карты для всех игроков - и когда выпадают отдельные карты для каждого. В холдеме например если у одного АК - у другого J7 - и выпадает флоп AJ2 - то понятно что туз тут впереди - но если выпадает семерка - то она забирает как бы место на борде у туза - но в стаде же бывают моменты когда тот же валет ждет второй пары против тузов - и дожидается - но тузам падает так же вторая пара - и такая ситуация бывает намного чаще в стаде чем в холдеме
Но телесина же - по мне это очень интересная игра в плане того - что она соединяет эти различия общих и отдельных карт - и в нее будет играть хорошо только тот - кто владеет хорошо и стадом и холдемом - и в ней есть ситуации где ИМХО стоит выбросить 2 туза например против королей - когда представьте у вас с раздачи 2 туза - вы комплитите - игрок с открытым королем вас колит - и вам выпадает 8 - ему дама - и вы видите что 2 восьмерки мертвы - но вы продолжаете ставить - или повышать - или вообще идти олл ин - хотя по мне в этой ситуации должен быть простой фолд - потому что вы уже почти играете 2 карты АА против КДК или ДДК - и явно что КДК и ККД тут наиболее потенциальная рука

ну а итог таков 265 евро на счету ) двигаемся и развиваемся дальше

ну сегодня я очень рад - на счету 302 евро )
а вот и раздачи - которые я успел и не поленился соскринить - но в целом была просто куча интересных раздач - но где-то я просто забывал делать скрин )
тут же я зашел лимпом с 99 - нет смысла первоначального рейза таких мелких пар - причем тебя спокойно могут ререйзнуть - поймал сет - и сам ставил - получил рейз - и пошла игра на стек )
в общем ситуация с карманками очень парадоксная - и это будет темой сегодняшнего дня в философии телесины )

но вот как она закончилась


дальше идет интересная раздача - я делаю ход первым - и делаю полный комплит - четверо колл - выпадают очень удачные карты для меня - потому что часто коллят с тузом скрытым или королем - но тут же ниукого тузов и королей не выпало - единственное пугало - это дама - я делаю контбет - меня колирует эта дама - и тут меня это очень насторожило - и не выпав бы семерка - я бы уже хорошо подумал - делать еще один контбет или нет - но семерка - это был полный бланк - который там и оставил его три карты против моих четырех - и тут я легко сделал контбет и играл на стек - причем у него ничего и не было )

дальше простой олл ин префлоп JT на JJ - и имейте ввиду - JT не такая слабая рука и не так слабо стоит как в холдеме - причем с этой рукой всё наоборот - если мертвы вальты и десятки - то это очень сильная рука в мультипоте - но тут в ХА конечно я стоял впереди )

ну и конечно как закончилось это всё

вот интересная раздача - у меня AJ - и игроки в холдем наверное скажут что это была лузовая игра на стек - причем я тут заскринил момент - где он забрал общий банк с шортстеком - а играли мы на полные стеки - помоему у меня даже было 7 или 8 - но вот в чем загвостка и причина то
я делал ход первым и ставил полный комплит - и поверьте - готов был играть с любым на стек - десятка проколировала - но девятка пошла олл ин - понятно что вероятнее там были девятки - и значит это большой плюс мне - я вижу что мертвы 7,8,9, ну и 80 % что еще одна 9 - так же десять - но десятка кольнула - и там могут быть я думаю практически любые карты от 9 до туза - и значит нижнюю его карту я не считаю никак - и всё мне это дает бОльшую вероятность того - что мне выпадут на дор-картах не 7,8,9,10 - которые мне не нужны - а именно крупные карты - и потому после олл ина от девяток я еще поднял на максимальный размер пота - то есть до 3 с мелочью - и получил колл от десяток - мне выпала вполне нормальная карта - не сказать что удачная - или полный бланк - но достаточная чтобы выставиться полностью - но получил колдколл - и там у него спарился король
большая ошибка игроков я считаю - что когда мы защищаемся - и соперник колит - и выходит что-то возможно опасное для нас - а возможно и нет - и тут мы должны понимать - что если ставим мы - то соперник может сфолдить и отдать нам 100 % все деньги - или он может лузово заколить - и третья ситуация - что он далеко впереди нас - и так же заколит - но у нас часто будут ауты - но а когда же мы боясь чекаем - то соперник может поставить блефом - что очень положительная ситуация - но отрицательное то - что он так же может чекнуть вдогонку и получить бесплатную карту и на след улице быть впереди - или поставить когда он точно знает что он впереди - и в этом сравнении ставка для меня уж куда более лучшее решение чем чек
ну много букавок - а вот и сама раздача

дальше идет раздача с теми же девятками )
я колл комлита - и выпадает мне сет - но что я вижу - мертвы 2 туза, 2 короля, 2 дамы - потому сет кому то выпадет очень редко - но если я разыграю девятки так - что типо у меня просто пара девяток - то пара королей - или тузов - или дам будет понимать - что тут уже дело в том - есть ли у меня сет или нет - верю или не верю - это типо как на турнире сидишь в холдеме - выпадает те пара семерок - утг поднял - все колл колл - ну и ты на малом блайнде колл - и тут большой блайнд делает сквиз - и нет смысла тут коллировать - тут или пуш или фолд - и надо иногда уметь поставить соперников в такую ситуацию - и главное чтобы она была прибыльна для тебя
ну так вот - я отвечаю первым - делаю ставку в 1/5 банка где-то - меня коллирует АК - другой фолд - и след улицу я так же делаю эту ставку - именно провоцируя эту ситуацию - он должен или идти олл ин - или пас - ну он сорвался с цепи и запушил и я ответил колд коллом )

дальше раздача шла так - я минимальный комплит - двое колл - и им выпадает бланк - 8 и 9 - которые даже если и спарились - то стоят почти на равной со мной - мне вполне нормальная карта - я делаю ставку в пот - все колл - мне выпадает не очень хорошая - ну и не очень плохая карта - но её хватает чтобы сделать еще ставку в пот - причем когда им опять выпал бланк - можно конечно подумать что у третьего чела стрит дро - но я вижу вальты - я вижу дамы - и я вижу семерку - это аргументы для того - чтобы или не считать что у него стрит дро - либо считать что у него недостаточно аутов для стрита - как бы сложим эти вероятности и сделаем ставку - дальше мне выпадает тоже не бланк - а вполне вспомогающая карта - спарившая мой борд - и я понимаю что на ривере у меня очень много аутов - ну и иду олл ин )

ну вот и раздачи омахи

незнаю - правильно ли сыграл - но соперник явный фиш - агрессия 4 - впип 88 - пфр 40 - и тд


тут чекнул - потому что этот maxlyar ну всегда ставил на мой чек - за 80 рук ни разу не пропустил моего чека - а тут раз и чек - но тёрн вполне удачный - но ривер





тут сделал колл - потому что был вполне вменяемый бет и никому бесплатная карта не дается - причем дро никаких я не вижу - и если даже кто-то сидит с QJTK - что-то типо этого - то у меня - хоть и мало это - но есть валет

ну и философия телесины - тема сначала такая
Когда начинал играть в телесину - я как опытный игрок в холдем - получив 88 вначале - подумал что надо такие карты поднимать - ну и как бы проиграл много денег - думая что меня переезжают и тд и мне просто не везет - но с опытом такое проходит - а сейчас смотря на какой-нить переезд относишься к этому с юмором - и думаешь - что соперник твой наверное там счастлив до жути
Но однажды проигрыш достает - правда у кого как - кто-то остается лудоманом до конца жизни - так и не поняв почему он проигрывает - но я считаю что если у тебя идет что-то не так или что-то тебе не нравится в твоей жизни - то это направлять надо в правильное русло. Возле универа моего стоит букмекер - так вот на первом курсе мы туда толпой пацанов на перемене ходили - ставили паравозы - и кстати доходили эти паравозы частенько - потом на выгрыш шли в кафешку и жестко бухали - но сейчас слава Богу я бросил пить и взялся за дело. Так вот и я подумал тогда - а почему бы не зарабатывать на этом серьезно? Но ставил на всё подряд - верил в фарт - в пруху - были всякие паранойи - типо сейчас ставка не прошла - значит повышается вероятность того - что следующая ставка пройдет - верил и в полосы - типо ща удачная полоса - можно ставить всё подряд - а тогда была неудачная - значит ничего не надо было ставить и тд - но кто читает этот пост - новички в этом деле и тд - всё это полный идиотский бред . На втором курсе у нас появился в универе предмет "Теория вероятностей" - и вдруг меня осенило - я понял что в мире существуют вероятности - нет никаких верняков, верочек, железобетона и тд - есть лишь шанс того - что сбудется какое-либо событие - потому новичкам в ставках и покере - начинайте с этого предмета - не надо лезть в покер или ставки не поняв этого. Так вот до этого предмета я работал монтажером свадеб - и зарабатывал нехило уже на первом курсе - но много шло в корзину под названием БК. И просто достало проигрывать - я взялся серьезно за это дело - понял что такое дисперсия и тд - и понял что самый недисперсионный вид спорта - это теннис - и именно ставки на победы. Стал изучать теннис - делал бабло - и монтаж уже как-то достал - все эти свадьбы - выкупы - ЗАГСы ... брррр...
Но потом настал такой период в жизни - когда денег вообще не осталось - зима - свадеб нету - тенниса нету - да и денег нету чтобы ставить - большая часть денег отдана за учебу - а на че жить хз - и тут я увидел рекламу на один сайт - где предлагали бесплатные 50 баков на рум - не буду говорить что за сайт - а то забанят к чертям - так вот зашел я туда - это был покерный сайт - надо было сдать тест и тд - я всё прочитал - тогда слышал о игре покер - но как-то мельком - а по статьям понял что это очень интересная игра и когда нету ставок и работы - можно играть и в покер - потому что там всё те же шансы и ТВ )
Так вот дали мне эти 50 баков - проиграл я до 10 в кэше - решил зарегится на турнир в отчаянии - и О - мне повезло - зарулил - +170 баков ) - и как помню я в этот день даж заснул с трудом от этого чувства выйгрыша - в ставках ставил спокойно по 500-600 рублей - и как-то побарабану было - а тут 170 баксов - но чувств было немеренно - но дальше же - благодаря опыту со ставками - я понял что мне просто повезло - и сейчас если полезу в кэш - то так же всё проиграю - но нашел в сети вводы по покеру - не буду говорить от кого - но очень смышленные парнишы объясняли как играть - и я всё понял - дальше же шла покерная карьера - ну и ставки ставил - и на это просто жил и платил за учебу - и главное что мне это нравилось ) хоть и заработок был небольшой )
ну и в продолжение о парах в телесине
в колоде мало карт - и вероятность того что АК поймает пару велика - причем зависит от открытых карт - и тут то и создается ситуация - если вы поднимаете 77 88 99 ТТ - то рука например с открытым королем - если там под королем карты выше рангом вашей пары - и аутов у короля с этой картой не забрали - то это почти монетка - даже помоему у старших карт побольше шансов - если там внизу низкая карта - что бывает реже исходя вашего диапазона - то король просто сбросит - и если там КК - то вы далеко позади - потому у рейза мелких пар нет смысла - в колоде мало карт и относительно вашей пары оверкарты спарятся довольно часто - потому не поднимайте мелкие карманки - а играйте их пассивно и ждите сета - а когда думаете что вас сильно часто переезжают - или вините ГСЧ - то сначало точно убедитесь в том - что вы играете правильно

банкролл 250 вернулись к началу - благо рейкбек скоро
ну в общем 10 бай инов не так много для телесины - если честно - сижел и ржал как меня переезжают 2-3 аутами - видно ГСЧ так подшутить решило и прибавить мне бдительности
в общем раздач много - но скринить и выкладывать сюда было просто лень - завтра лучше еще поиграю и выложу )
скажу что много было раздач где мы идем например трое или четверо со стола олл ин - у меня старшая пара - а у других всякий мусор - или пара ниже - но доезжает то стрит - то сет - то 2 туза кому-нить придет подряд - 2 раза я пошел неправильно - это когда были дамы с раздачи - я 3 бет - король на меня 4 бет - я колл - ну и проиграл - там КК - но зато есть нотсы на этого соперника - что 4 бет он делает ток с парой внизу ) - и вторая ситуация - у меня валет десять - там старшая карта комплит минимальный - все кол кол - ну и я за компанию ) - мне выходит валет - другим девятки - и еще одна девятка мертва - король 9 пушит - все фолд - и я подумав - хрен терь знает зачем сделал колл - и мне выпала долбанная мертвая девятка - и пришлось фолдить - думаю в этой ситуации стоило просто пушить - потому что вальтов не было - десяток тоже - а девятки почти все мертвы - и причем была вероятность что там не короли

банк 264 - снял 200 евро - срочно понадобились деньги - незнаю есть ли смысл писать дальше - планирую дальше играть только микролимиты омахи

банк 178 - играл в телесину меньшим стеком и в омаху ) раздач нету - да и врятли кто эту тему смотрит ) - просто факт - что телесина тоже прибыльна

ну раз хоть кто-то читает мой дневник - то буду дальше говорить мысли и развивать эту тему )
что хотелось бы сказать - многие я думаю зададутся вопросом - почему именно омаха и телесина? почему не холдем например - ну и ответ мой будет таков - дисперсионные виды покера очень подходят моему стилю - несколько месяцев назад я понял что такое эквити и вообще как его использовать - и в холдеме как раз эквити и шортстековые стратегии выглядят очень бедно - там нужна тайтовая с переменной агрессивной и пассивной игра - много денег уходит в мусорку на ривере в холдеме - на тебя ставят - и ты не знаешь - вэльюбет ли это или чистый блеф - или бывают и такие прошаренные что чекнут - ты завэльюбетишь - и он идет олл ин - и понятно что если у тебя хотябы не второй натс - то ты скидываешь - и это всё вызывает путаницу - и главное - неуверенность в своей игре - и есть другие ситуации - когда вы идете олл ин - и ты понимаешь что играл правильно и по эквити - так вот такие олл ины и имеют место в большинстве рук в омахе и телесине - во первых на счет рыбы - вот в холдеме с любыми двумя картами попасть во флоп можно где-то в 30-35 % - в зависимости от одномастности руки и тд - и потому 80 % идет ситуаций - где префлоп рейз - дальше колл - выходит флоп - контбет - и пас - и ты забираешь 3 бб - и то с рейком будет меньше - а в омахе часто рыба будет заходить - будет оплачивать - и даже возможно чаще переезжать - но это соотношение мне кажется именно в прибыльности лучше в телесине и ПЛО - во вторых на счет 3бетов - в холдеме если ты префлоп стоишь сильно низко - то ты полностью обречен - когда в омахе те же 2 туза стоят то выше любой руки - но их трудно играть - потому с норм рукой под 4бет даже можно зайти против тузов - зная что они поставят и ты или сфолдишь - или ответишь с любым дро - и в третьих насчет эквити - вот в холдеме у вас топ пара топ кикер - вы защищаете ее ну и расчитываете на фолд эквити - и тут вас переворачивают - и вы понимаете - что если там сет - то у вас почти никаких шансов - и тут в некоторых случаях вы выберете фолд - когда в омахе на переворот вы почти всегда будете отвечать - если конечно не ставили полный блеф - и плюс есть то же самое фолд эквити - потому игра шорт стеком в дисперсионных видах покера придает просто колоссальное преимущество
ну и главный фактор - это экшэн - все понимают что даже 27ТК разномастные против какой нить премиум руки типо JJTQ стоят примерно монеткой - потому все ставят рейзят и тд - то есть увеличивают банк своими деньжищами - когда в холдеме аж бесит - всем жалко пару центов отдать )

sdeba:ну раз хоть кто-то читает мой дневник - то буду дальше говорить мысли и развивать эту тему )

Сеть закрыта для россиян, поэтому твоя аудитория резко сократилась, я то в Беларуси )

sdeba:игра шорт стеком в дисперсионных видах покера придает просто колоссальное преимущество

Можно просто пронаблюдать игру регуляров телесины, легко заметить, что на все столы они заходят только с коротким стеком.

sdeba, хорошие мысли. твое " ..много денег уходит в мусорку на ривере в холдеме - на тебя ставят - и ты не знаешь - вэльюбет ли это или чистый блеф - или бывают и такие прошаренные что чекнут - ты завэльюбетишь - и он идет олл ин - и понятно что если у тебя хотябы не второй натс - то ты скидываешь..." Именно по этому я играю онлайн по маленькой. Нет глаз противника, нет запаха блефа и пр. Ограничен в "исполнении". А заморачиваться всяким вспомогательным инструментом (программами анализ и пр.) не охота. Но это для отдельных "любителей". Попробую тоже просечь твою игру.

Magicbet:Можно просто пронаблюдать игру регуляров телесины, легко заметить, что на все столы они заходят только с коротким стеком.

я бы сказал наоборот - и реги думаю сейчас очень хорошо подумывают над тем - почему же профит такой мизерный - или возможно минусовой
и вообще в гоуплей создан такой хороший баланс - кто играет шортстеком - играют плохо - а кто сидит полным стеком - то играет хорошо - потому для меня там рай
но не отрицаю что найдется несколько регов - шарящих в том - что лучше заходить шортстеком

фараон:sdeba, хорошие мысли. твое " ..много денег уходит в мусорку на ривере в холдеме - на тебя ставят - и ты не знаешь - вэльюбет ли это или чистый блеф - или бывают и такие прошаренные что чекнут - ты завэльюбетишь - и он идет олл ин - и понятно что если у тебя хотябы не второй натс - то ты скидываешь..." Именно по этому я играю онлайн по маленькой. Нет глаз противника, нет запаха блефа и пр. Ограничен в "исполнении". А заморачиваться всяким вспомогательным инструментом (программами анализ и пр.) не охота. Но это для отдельных "любителей". Попробую тоже просечь твою игру.

я так понимаю вы играете больше в оффлайне - и любите разного рода языки телодвижения - выдающие карты соперника и тд - если так - то я тоже - прочитал книг 10 про человеческие телодвижения - не верил что это работает - но на удивление очень помогает в жизни и в покере - и даже не очень - а иногда составляющая общения или дела опираются только на это )
но идея онлайна - лично для меня - это больше понять сам покер - чем людей - играющих в него - и когда в соотношении будет отлично и то и другое - то думаю можно стать не просто великим игроком - а именно человеком с высоким интеллектом и уровнем мышления

омаха седня явно не за меня

Омаха ведь барышня капризная, когда с короваем встретит, а когда от ворот поворот.
Наверное нужно ловить момент

Dana:Омаха ведь барышня капризная, когда с короваем встретит, а когда от ворот поворот.
Наверное нужно ловить момент

просто как я уже говорил - дисперсия большая - проиграть например там в день бай инов 10-15 при правильной игре не составит никакого труда - потому стоит просто держать себя в руках )

О,омахер =)

С ААА я бы повышал на префлопе и то,если только был бы коротким стеком в мтт,а в кеше имхо не плюсово.

Вроде неплохо заходит,удачи!

A+G:О,омахер =)

С ААА я бы повышал на префлопе и то,если только был бы коротким стеком в мтт,а в кеше имхо не плюсово.

Вроде неплохо заходит,удачи!

просто ААА такая рука - с которой ты хочешь остаться ХА - и тут или фолд - или рейз - и если много зашло челов под рейз - то чек/фолд )

я с ААА не хочу даже в ХА оставаться.
Играть с ААА очень не выгодно.

Мне интересно знать, какое у тебя отношение с этими ААА, зачем тебе в ХА оставаться.

Сержио,
Hand Equity Wins Ties
AAA3 56.56% 339,374 0
KJQT 43.44% 260,626 0

Hand Equity Wins Ties
AAA3 52.42% 314,505 0
JT89 47.58% 285,495 0

во первых потому что эквити у меня выше против очень сильных рук - а там были лимперы и понятно что там мусор - во вторых чаще будет выходить флоп без всяких дро - а лучше спаренный борд - где я могу добрать со всяких дро или двух пар хуже - на таком лимите нет настолько прошаренных людей - чтобы часто слоуплеить и тд - чек чаще значит что он ждет дро или там ничего нет - но фолд ААА в той руке я тоже не считаю ошибкой - ошибка там именно колл