Vigorish

No Pair, получится Holdem + Razz.

No Pair, Большое за то, что уже зарегился Удачи Стать победителем первого в истории международного турнира я полагаю дорогого стоит... это останется на всю жизнь

...идея интересная надо подумать, проанализировать, а вдруг...

upd:

cornfn

No Pair, получится Holdem + Razz.

...а что, пусть даже и так, главное чтоб это было что-то новое,оригинальное и интересное ...а некая эклектика - это же не плохо. просто берём различные элементы уже известных игр и собираем их в нечто новое, это называется синтез

MonoRail
Сегодня, 06:32
Kazyulka, я не знаю почему ты скинешь Я бы не стал этого делать. Нужно скидывать любую из четверок, математический расчет.

Текущая комбинация - , i.e. две топ-пары с топ-кикером. Сбрасываем - теряем топ-кикер, кикером становится злополучная четверка. Если у твоего оппонента (меня) вдруг также окажется валет, ты в беде (т.к. кикер там наверняка старше 4). Сбрасывать математически неверно.

...и так вот мои размышления, после которых вы поймёте, какой на самом деле я

Для тех, кто не знает разговор о раздаче из дневника MonoRail /blogs/blog6434/ .

У меня у MonoRail флоп терн ривер
Вопрос состоит в том, почему на флопе я скину
Вот моя логика.
Префлоп ты лимпанул с баттона, я(не я ) рейз, ты колл.
Флоп вышел комбо-дровянной + спаренный. Это не айс для меня.
На флопе я с двумя топ парами с ТК впереди:
1) 2-х топ пар с кикером <А.
2) карманок 22-99
3) ..дров.
Я позади:
1) карманок JJ-AA
2) трипса 101010
3) фулла J10
4) каре 10-к.
...и так мне надо делать сброс на флопе. Я хочу проверить и сориентироваться "где я" со своими двумя парами, но мне нужна перспектива усиления на терне. т.к. если я уже позади, то с моя рука не особо усилится на тёрне и я по прежнему буду позади даже трипса, единственные руки впереди которых я буду если на терне выйдет А - это карманки QQ и KK, но А может помочь и тебе + А закрывает дро... (конечно если у тебя уже монстр, то меня ничего не спасёт)
Следовательно, мне ничего не остаётся, как ловить фулл на 4-ку.(да, всего 2 аута, а куда деваться). правда есть ещё ауты в виде 10-к и валетов, но с ними вопрос очень сложный, т.к. ещё не понятно кому они больше помогут.
Я выбираю следующую линию розыгрыша. На флопе цбет со сбросом (т.е. оставляю 2 пары, но жертвую кикером ради перспективы усиления до фулла на 4ках) , в случае если ты меня крутишь - то я пас. Если ты просто кольнёшь, то буду смотреть по тёрну. Если я не усилился, то играю однозначно чек-фолд, даже если не закрылись дрова. А если я усилился, то смотрю по ситуации, там возможно и выставится и сфолдить, всё зависит от динамики. На твой олл-ин наверно упаду даже с фуллом.
Вот как то так.

Я предполагал, что четверки ты прибережешь для ловли фулл-хауса Но это не оптимально.

Kazyulka:т.к. если я уже позади, то с моя рука не особо усилится на тёрне и я по прежнему буду позади даже трипса

1. Ты вне позиции, не знаешь мою руку. Почему сразу нужно отталкиваться от худшего, что у меня трипс? А если даже и так, то против трипса правильная игра - чек/фолд, а не ловля 2-ух аутов. Т.е. если я тебе покажу свои карты, и среди них десятка, ты продолжишь игру? Если да, совершишь математическую ошибку.

2. Трипс, а также фулл-хаус гораздо менее вероятны, чем множество других, более слабых рук, которые ты бьешь в данный момент. Зачем же упускать возможность извлечь велью из таких рук, как J со слабым кикером, дро, и более слабых пар?

3. Единственно верное решение на флопе в плане сброса карты (для меня это очевидно) означает низкую вариабельность Оклахомы. Главный плюс твоей игры я вижу в том, что на поздних улицах, возможно, будет очень много агрессии от LAGа, и очень нитовая игра тайтеров.

MonoRail, в данной ситуации я исходил из самой раздачи, которую ты сам играл, т.е. я поставил себя на место твоего оппа. Конечно я бы не рейзил префлоп, а на таком флопе скорее всего играл бы чек/фолд. Но допустим я делаю рейз, тогда на флопе я просто обязан делать цбет, чтоб хоть как-то понять где я и как стоят мои две пары, а извлечь велью имея 2пары на такой доске имхо очень сложно. По этому, если я решаю продолжать, то единственный(хоть и спорный) вариант для усиления на терне - это сброс А и ловля 2-х аутов, а дальше по ситуации. Но я согласен, что это не оптимально. Я вообще такую руку не играл бы, т.к. как ты и сказал я вне позы, да и рука так себе.

MonoRail:?
Главный плюс твоей игры я вижу в том, что на поздних улицах, возможно, будет очень много агрессии от LAGа, и очень нитовая игра тайтеров.

А я говорил что Сашка гений=)

Игра конечно необычная...У меня есть два вопроса:1)Сколько времени(в среднем)продолжается одна раздача(подозреваю,что очень долго).2)В каком руме можно поиграть в Оклахому(фри или на фантики) .

Myteam, вот совсем недавние посты po4talion: /post164529.html#p164529

po4talion:Сегодня игрался кеш в Оклахому в /section57/topic6075.html

/post164590.html#p164590

po4talion:

Kazyulka:po4talion, расскажите пожалуйста о ваших(и остальных игроков) впечатлениях об игре. Это очень интересно. Понравилась ли игрокам сама игра? Вызывает ли у игроков(и дилера) в процессе игры сброс карт какие-нибудь технические сложности(неудобства), как сильно он затягивает процесс игры по сравнению с другими разновидностями покера?

Впечатления - положительные! Игра очень понравилась, третий день подряд собирается стол кеша в Оклахому. Блайнды 2-4 гривны (0,25-0,50$), желающих много Дилера и менеджмент уловили технические нюансы сразу, так что проблем нет.

И уже не помню где, но говорили что не намного больше времени уходит на раздачу чем в Омахе.

allekcey

Myteam, ...в он-лайне пока к большому сожалению в Оклахому поиграть нигде нельзя, но надежды на то, что скоро будет можно - есть

p.s. OneafterGod

Нужно еще придумать сокращенное название Оклахомы. По типу NLHE, PLO. Получается пока что тоже PLO, можно сделать PLOKLA

MonoRail:Нужно еще придумать сокращенное название Оклахомы. По типу NLHE, PLO. Получается пока что тоже PLO, можно сделать PLOKLA

...согласно http://ru.wikipedia.org/wiki/Оклахома аббревиатура Оклахомы - ОК , следовательно пот-лимит Оклахому можно писать как - PLOK

...немного Ялтинских наблюдений в турнире:

1. Время розыгрыша одной раздачи.
По моим сугубо личным ощущениям и скидки на то, что это всё же был первый турнир и попросту ни у кого не было опыта игры в Оклахому, могу сказать, что игра медленнее Холдема или Омахи максимум на 10-15% ! (замечу что это офф-лайн, т.е. в онлайне разница будет ещё меньше).

2. Технические трудности сброса карт.
У меня их не было, опять повторюсь что это не смотря на отсутствия у меня оффлайн опыта. Другие игроки тоже, довольно быстро освоились и проблем не возникало. Получив карманные карты, лично я смотрел их положив веером одну карту на другую, правда в процессе игры я разумеется несколько раз в них заглядывал. Опять же связано это только с моим оффлайн опытом. Некоторые игроки(видимо имеющие хороший наигрыш в Омаху оффлайн) вообще моментально читали свои карманные карты и быстро делали сброс.

3. Дисперсия и общие впечатления.
Имхо диспа реально ниже, чем в Омахе и даже Холдоме! Много из того что доедет в Омаху тут не закрывалось и наоборот многое из того что будет переехано в Омахе, тут нормально стоит даже в мультипотах. Сила готовых рук и дро тут другие, нежели чем в Омахе, но оценить это математически пока трудно. Игроки переоценивали или недооценивали силу карманных карт, а так же дро и готовых рук(пара 2пары и сета), по этому и совершали довольно много чисто игровых ошибок и я в том числе. Я могу с уверенностью сказать, что Оклахома намного интереснее чем Омаха, и сам процесс и принимаемые решения, которые сложнее чем в Омахе, это 100%. Я сам слышал в ходе турнира реплики от игроков о том, что здесь принять действительно правильное решение намного труднее и это многим как раз и интересно, что конечно не может не радовать меня, ведь именно эту цель я и преследовал придумывая Оклахому.

...щас на FTP наблюдаю за умопомрачительноq ХА битвой по PLO между Phil Ivey и harrington25.

...а эта раздача просто находка для Оклахомы.

итак. 500/1000. стеки у обоих равны и примерно по 118к$.
Префлоп.
Фил на баттоне, он делает рейз 2000 с рукой , харрингтон25 кол с рукой (шансы по калькулятору 70/30)
Флоп: харрингтон25 чек, Фил бет 3000, харрингтон25 кол. (шансы 66/34)
Терн: харрингтон25 чек, Фил бет 8000, харрингтон25 рейз 34000, Фил ререйз 35000(кеп), харрингтон25 кол. (шансы 62/37)
Ривер: и харрингтон25 выигрывает 80000.

...допустим эта раздача игралась бы в Оклахому, ну с действиями Фила в этой ситуации всё более менее понятно, а вот у харрингтон25 всё сложнее, ну то что он первым делом скинет на флопе - это понятно, а вот чё делать на терне?
Выбор стоит между сетом с шансами на фулл и появившимся флешдро. Данное решение(как мы уже знаем) приведёт или к победе или к поражению.
Вопрос: это решение действительно сродни тупой угадайке(как говорят некоторые антиподы Оклахомы) или всё же в этом решении есть и логика и математика?
Друзья, высказывайте свои соображения!
Моё имхо, я оставляю сет! т.к. у меня 10 аутов на фулл и всего 8 на флеш(если я всё правильно посчитал ) + на такой доске лично я ловил бы, если конечно ваще стал бы ловить, именно фул, это имхо не более.

Не правильно считаешь. У тебя 11 аутов на победу...

Вижу только 10 аутов... По аутам правильней будет докупать фул... Не помню правда какой % на ривере получить спаренною доску. И
какой % чтобы закрылся гипотетический флеш... Хотя флеш, как комбинация младше, в принципе должна чаще срастаться

А понял... На флопе флеш впереди всегда по аутам будит.

Kazyulka, все правильно посчитал, 10 аутов на фулл. Но в Оклахоме же сначала нужно сбросить карту, а потом уже действовать. Т.к. Айви мог контибетить здесь очень широко, на терне неразумно выбрасывать карту сета, т.е. девятку. Иначе говоря, зачем выбрасывать сет, если у оппонента может ничего не быть? И ауты тут ни при чем. Ну а если мы наверняка решили, что Айви сидит с натсом, выбор один - считать ауты и сбрасывать руку с худшими шансами, в данном случае флеш-дро.

Kazyulka, а как ты запомнил сдачу? Сидел и записывал?

Спасиб ребята за комменты. Эту интересную раздачу я конечно привел для того, чтоб ещё раз показать принципиальное отличие Оклахомы от Омахи. Лично я считаю, что Айви заслуживает победы в данное раздаче, т.к. он правильно зашёл в банк, с лучшей рукой, на флопе у него натс и он имхо выбрал очень хорошую линию розыгрыша. т.е. в Омахе он проиграл худшей руке не из-за своих ошибок, а чисто из-за прухи оппа и как мы выяснили, в Оклахоме такое скорее всего не проканало бы и бедбита(сакаута) не произошло бы. ...и жалеть харрингтон25 лично я бы не стал, и пусть он матерился бы на ривере оставив(правильно!) сет 999 вместо дро и увидев как закрылся скинутый флешь.

а как ты запомнил сдачу? Сидел и записывал?

MonoRail, на ФТП великолепный ре-плей, просто взял и просмотрел по кадрам и всё.

Всем привет.

Вчера, я на джипситим закатил скандал простите меня друзья, сам от себя не ожидал, сорвался, перешёл на личности и оскорбления, ну вывело меня в конец это лицемерие Городецкого, а потом и Джипси тоже. Другого способа вывести их на открытый диалог я не придумал, в результате конечно ппц, я конечно был поставлен на место, лицемерие победило.

...началось всё с этого вопроса(не моего) в колодце Городецкого про проект с Валуевым:

Расскажи чья идея была пригласить Валуева ? и главное зачем ?

Илья ответил так:

Думаю, это более чем прозрачно описано в моём посте в блоге. Не вижу смысла в ещё более детальном описании.

...и меня это вывело из себя, я завёлся и решил идти олл-ин блин, и написал это, и сразу понеслось...

...ну очень хороший уход от ответа! Браво! 5+ !
Человек с твоей репутацией в покерном сообществе может вписаться в подобный мутный старзовский промо-пиар проект только по одной причине(не вижу смысла в более тонкой намёке, т.к. все и так поняли что это ...)

...ответ Ильи:

Совершенно не согласен с такой оценкой. Искренне считаю, что это отлично придуманный, интересный проект. Конечно, мой труд оплачивается. Но сумма впервые прозвучала уже после моей первой поездки в Питер. А согласился в нём участвовать я сразу же как только получил это предложение (ещё в 20-х числах июля). Именно потому, что идея показалась мне свежей и интересной.
Подавляющее большинство начинающих интересоваться покером людей, на которых и ориентирован этот проект, по моему ощущению разделяют эту точку зрения.

+реплика Джипси:

Тоже не согласен с Казюлькой. Уверен, что явно не деньги побудили Илью участвовать в этом проекте. Хороший проект, да и пообщаться с такой личностью как Валуев-очень интересно.

...правда там были ещё реплики других людей, о том что я - странный, но их я опущю, т.к. сути оони не меняют, тут важна позиция только Ильи и Сергея!
так вот на их комментты я написал то, чего писать не должен был, но написал, и щас жалею, а может и нет, так хоть понял что они за люди.
кароче вот:

Да, я странный и вообще я думал, что после этого поста я сразу получу пожизненный бан на этом форуме, т.к. тут я так и не смог найти взаимопонимания. Обычно я только читаю колодцы профи и не пишу, но этот Валуевский проект меня вывел. Можете считать это личной обидой на Илью и Сергея.
Но почему такие люди как вы совершенно не заинтересовались например этим: /section57/topic5882-280.html
я писал в своей теме на этом форуме, что 28-го июля в Ялте состоится Первый в истории официальный турнир по игре, которую я придумал, но ни Илья, ни вы Сергей абсолютно не уделили внимание этому событию, хоть вы и были в Ялте. так неужели Валуев(ничего лично против него как человека не имею) для покера важнее, чем рождение новой игры, мне этого видимо никогда не понять, я ведь странный...

...и тут меня посылают в накаут: сначала Джипси:

Не хочется грубо отвечать. Не в первый раз уже вижу от тебя высказывания типа пожизненный бан "на этом форуме". Если ты считаешь, что у нас форум, где преследуют какое-то инакомыслие, просто не заходи сюда. Надоело уже видеть на форумах, на которых даже название джипситим запрещено к написанию, мнения обиженных, считающих, что у нас тут банят за инакомыслие. Я с уверенностью могу сказать, что более либерального покерного форума в России не существует. Сколько грязи или критики было в мой адрес, я НИ РАЗУ не удалил какое-либо сообщение или кого-то забанил.

Ну а то, что ты лично обижен на меня и Илью за то, что проект с Валуевым кажется нам более интересным, чем придуманная тобою игра, комментировать даже не стану. Мания величия проявляется у всех по разному. Не всем дана способность объективно оценивать ситуацию.

...а потом контрольный выстрел от Городецкого:

Я не был в Ялте, но однозначно привлечение к покеру Николая Валуева мне кажется куда более важным, чем развитие новой, совершенно искусственной разновидности покера, которая не имеет никаких перспектив. Меня вполне устраивают и существующие разновидности - мне бы в них разобраться.

...вощем ппц, я не спал всю ночь и всё думал и думал... что же это такое и почему всё так, я наверное и действительно очень странный ...

Не буду комментировать ситуацию, так как не был свидетелем произошедшего...
А вообще, резко спросил - резко ответили.
Все люди к тому же с осторожностью относятся к новому. Может я и не прав, но и Омаху "звезды" покера только-только начинают осваивать.

"Продюсером", тем более покерным, быть непросто, но и этому можно научиться. Так что не вешай носа и продолжай вынашивать собственную идею. Главное - не падать духом и быстрее переносить переезды. Как никак в покере их достаточно много