Vigorish

Ну если люди умудряются смайлы патентовать... в частности : ) запатентованный одним Русским бизнесменом.

Ребята, вы даже не представляете что такое запатентовать что-то, не в обиду. Я сталкивался в этим ещё 10 лет тому назад, когда хотел запатентовать свою идею с тачкой(см. Одиночество), так чтоб запатентовать надо стока бабла и времени - просто ппц. А в результате может быть ни чего, стоит внести кому-то хотя бы одно самое минимальное изменение и всё, пиши пропало, запатентуют почти такое же, а ты останешься с носом. Вот с тачкой например нужен промышленный образец, т.е. не эскизы или даже черчежи, а сама тачка в натуре,сделанная по заводской технологии + само патентование длиться от года и больше... К тому же патент действует только на территории той станы,где он получен, а это значит, что если мне патентовать скажем Оклахому, то надо как минимум это делать на пол-мира(США,вся Европа, всякие оффшоры и восток), а это нереально. а вот в России мне патент вооще нахрен не нужен, к сожалению блин...

Kazyulka, Я имею в виду что в прицепе это возможно, на практике любые действия связанные с бюрократией это геморрой длиной
в несколько километров. Который к тому же бес конца растет.

Всем привет! Сегодня наткнулся на одном форуме(не скажу каком) на инфу о том,что вчера Покер официально признан интеллектуальной игрой! Я отписал об этом Magicbetу и попросил проверить данную инфу,но по моим данный с сайта IFP(Международная федерация покера) - это правда и теперь покер официально игра мастерства. Это значит,что IFP под эгидой IMSA в рамках World Mind Sport Games теперь будут проводится настоящие ЧМ по покеру. А это в свою очередь даёт мне(нам) право подать официальную заявку о включении Оклахомы в реестр разновидностей покера и о проведении по Оклахоме ЧМа. ...до 2012 года надо успеть. и тогда в Лондоне мы всех порвём в Оклахому! Первым в Истории Чемпионом Мира по Оклахоме должен стать Россиянин! ...в общем если всё это правда и покер отныне Интеллектуальная Игра , то это прорыв и мы это подробно обсудим...

Kazyulka: Первым в Истории Чемпионом Мира по Оклахоме должен стать Россиянин! ...

Из города Самара

Kazyulka, хорошая новость

...сегодня( ну т.е. вчера ) написал писмецо ребятам из WSOP Ответили очень быстро, но написали, что по русски не андестенд Ну я в Гугл транслейтер и опять им за Оклахому втираю и бац, эгегей Сработало, они панимают Ну короче Друзья, они ответили следущее:

Dear Interested Guest,

Thank you for contacting us and for your interest in our site! My name
is Jessica, a senior support representative and I will be assisting you
with your query today.

We very much appreciate your suggestion for a new version of the Omaha
poker game. I have forwarded your ideas to the relevant department for
their review. They will contact you in case they find your ideas
conducive for use in the future.

Should you have any further suggestions or ideas, please feel free to
contact us once more. Again thank you for your input, which is indeed of
great value.

May I take this chance to wish you the very best of luck. If there is
anything that I can do for you then please contact us anytime and we
will be more than happy to assist you.

... я так понял, что моя идея поплыла на рассмотрение и если чё, то они зашлют мне мой мильён $ ...а если серьёзно, то я очень надеюсь,что идея дойдёт до нужных людей и может быть тогда действительно дело стронется с мёртвой точки и начнётся движение вперёд Даёшь Оклахомизацию

Ну вот)) не зря птичка нагадила)))

очень рад за тебя, буим надеятся!

Все таки добился своего, почти))) удачи)))

Привет, Казюлька. Я тут наткнулся на интересный список игр.Думаю, тебе будет интересно. В общем есть уже такие игры, как твоя Оклахома.
http://en.wikipedia.org/wiki/Community_ ... ker#Manila
Вот вариант Манилы: Common variations involve dealing three cards to each player, one of which can either be discarded at some point (like Pineapple, above), or else held to the end, but maintaining the requirement that each player play exactly two of his own cards with exactly three of the board.

И собственно Пайнэппл: Pineapple hold 'em exists halfway between Texas hold 'em and Omaha hold 'em. Players are initially dealt three cards. Each player then discards one of the three cards, and the game proceeds exactly as in Texas hold 'em.

In Crazy Pineapple, the players discard their third card after the flop betting round, before the fourth community card is dealt.

Почитал твоё описание. Советы: пиши не "правила Оклахомы полностью идентичны правилам классических разновидностей покера, за исключением самого процесса игры." А выбери одну игру, на которой основываешься и далее пиши только отличия.
У тебя очень много воды. 90% - длинные описания всем понятных процессов. Пример: "Второй круг торговли. Торговля начинается с игрока, находящегося после баттона. Если он уже сбросил карты в пас, то со следующего за ним и т.д. Заявки, которые он может сделать, те же, что и на первом круге торговли, плюс, к ним добавляется возможность делать такие заявки, как чек и бет. Все эти заявки применимы и ко всем остальным кругам торговли". В море воды трудно отыскать капли сути.

Ну и по традиции, пользуясь случаем, позволь пожелать тебе удачи на твоей не лёгкой стезе.

Я разобрался с Crazy Pineapple, и понял, что у тебя от него только 2 отличия.
1. Добавляется 4я карта на префлопе, которая потом сбрасывается на тёрне.
2. На шоудауне обязательно используются обе оставшиеся карты.

Предлагаю свой вариант. Назову его Браска (Braska). Игрокам раздаётся по 5 карт. 1 из них они выбрасывают перед своей первой заявкой. Дальше как в Оклахоме.

А так же её разновидность Braska high-low split. Low рука определяется по правилам Omaha Hi-Lo

Привет Don Bulldozer Вот уж действительно удивил, спасибо большущее за то, что тебе интересна данная тема

...я не отрицаю, что Оклахома - это компиляция уже существующих игр, правил и прочего. Но 100% такой игры, как Оклахома я всё же не встречал.

...про Манилу я читал конечно. Играется она колодой из 32 карт, на борд карты выкладываются по одной и карманные обязаны участвовать в комбинации. И есть 3хкарточный вариант(о котором ты упомянул), там 3-я карта либо сбрасывается в определённый момент, либо играет до шоу-дауна, но в комбинации опять же играют только 2 из 3-х карманных карт.

...про Крейзи Пейнепл тоже мы уже не раз говорили в данной теме и обсуждали. В Пейнепле 3-я карта сделана для увеличения дисперсии, экшен,натсы, вот для чего, а Оклахоме всё наоборот, сброс направлен на уменьшение дисперсии, скилл, логика и математика тут правят бал,а не пруха.

...про витиеватые формулировки я с тобой полностью согласен, ну не писатель я, написал как смог.

...идея с Braska класс, но что-то она мне напоминает

Vladez

03 мар 2010, 13:51

...возможно не ошибусь, если скажу, что начальное количество карт на руках - 5. Одна выбрасывается перед флопом, вторая перед тёрном, третья перед ривером, как раз на руках остаются две карты, когда на борде все пять

...но идея-то классная, что то пипа 5-тикарточной Омахи со сбросом карт.

Ребята, лучше придумать, чем не придумать, а выживет или нет, ...ну надо стараться чтоб выжила, а там посмотрим. Ведь если появятся новые игры, ну это же к лучшему, это интересно, это прогресс...

Don Bulldozer, ещё раз спасибо. Удачи

(в спорах рождается истина, а нам она как раз и нужна)

p.s. Don Bulldozer обязательно напиши правила Браски (Braska, Braska high-low split)

...кстати, что-то я в своё время пропустил мысль Vladezа про 5-ть карт и три сброса. Прости Vladez, а вот щас идея торкнула и Don Bulldozer сегодня только подтвердил, что идея класс. Ведь сами знаете, что хорошая идея приходит сразу в две головы. так что ребята скооперируйтесь, вы так сказать соавторы и напишите правила

...неплохо звучит Oklahoma & Nebraska

Привет Kazyulka! Вижу, дела продвигаются Не хотелось бы тебя расстраивать, но мысли выскажу, может быть, в правильном направлении будешь думать.

Первый и главный вопрос ты понимаешь прекрасно, но отвечаешь на него с моей точки зрения ужасно.
Что нужно сделать, чтобы выигрыш максимально определялся скиллом, а не удачей?
Итак, ты говоришь, что необходимо сократить дисперсию, т.е. в идеале все правильные решения должны приводить к выигрышу - появилась Оклахома. Что получается. Игрок, обладающий отличными математическими навыками, отличной психологией, логикой, интуицией, не будет иметь практически никакого преимущества перед средненьким игроком, понимающим только основы покера (ауты умеет посчитать). Все остальные качества игрока в холдем, Омаху ему не нужны - потому что в Оклахоме не может быть множества математически верных вариантов розыгрыша. Чаще всего 1-2 варианта, какую карту сбросить. Такой средненький игрок не будет допускать много ошибок, а только наоборот, приблизится к сильному игроку. Скилл - навык; он будет и у сильного, и у слабого игрока примерно в равной степени, т.к. определяется не всеми перечисленными выше качествами, а только немногими. Все решения будут логичными, и эту логику будет понимать любой.

В холдеме же, в Омахе скилл - понятие гораздо обширнее, тут и психология, и понимание динамики за столом, обладание различными линиями розыгрыша, интуиция. В той же Омахе, в отличие от Оклахомы, приходится постоянно анализировать руку, все 4 карты, на каждой улице. Вот это скилл. И здесь сразу же видны различия между игроками. А дисперсия не помогает никому - если нас жестоко переехали ("серпом по яйцам" (с) Wolf3dx), это не значит, что слабого игрока не переезжают. Точно так же. Дисперсия - это как правила игры, их принимают все. Но выигрыш определяется скиллом!

Второй вопрос - кто будет играть в мою игру? Как я понял, ты хочешь, чтобы играли только про-игроки. По озвученной выше причине такого не будет, про-игрок хочет заработать, а играя с такими же, это невозможно (пример - хай-стейкс баталии, миллионы туда-сюда, и это в игре, где множество ходов, есть место мысли!) Опять же, если станут играть все, скилл у всех примерно равный в Оклахоме будет.

Что у нас: Оклахома сократила дисперсию, но уничтожила значимость качеств игрока в покер.

В итоге, наша задача, если мы хотим сократить дисперсию - придумать такую игру, в которой сокращение дисперсии не повлечет за собой уменьшения значимости качеств игрока в покер - математики, психологии, аналитики, интуиции, обладания приемами розыгрыша, логики.

Я искренне хочу направить тебя в правильное русло, ты реально талантливый! Подумай над этим.

Don Bulldozer:Я разобрался с Crazy Pineapple, и понял, что у тебя от него только 2 отличия.
1. Добавляется 4я карта на префлопе, которая потом сбрасывается на тёрне.
2. На шоудауне обязательно используются обе оставшиеся карты.

Предлагаю свой вариант. Назову его Браска (Braska). Игрокам раздаётся по 5 карт. 1 из них они выбрасывают перед своей первой заявкой. Дальше как в Оклахоме.

А так же её разновидность Braska high-low split. Low рука определяется по правилам Omaha Hi-Lo

Согласен с названием хай лоу, но , думаю, что Оклахома должна остаться Оклахомой

MonoRail, интереснейшие мысли Готов во многом согласится с тобой, не смотря на то, что внутри есть небольшое сопротивление твоим выводам, но может это просто первая реакция на конструктивную критику,замечания,предложения...

...пока в голове нет мыслей, так сказать перевариваю информацию. Даже не знаю, какую игру надо придумать,чтоб в ней всё выше тобой перечисленное сочеталось бы абсолютно гармонично, пока такой игры к сожалению не существует, у любой игры есть свои недостатки.

...но чтоб решить поставленную тобой задачу в рамках правил Оклахомы - есть один вариант, но его надо тестировать, впрочем как и саму Оклахому.
Вариант такой: кто-то давным давно предлагал сбрасывать карты в открытую! Тогда мы получим невероятное поле для блефа, при оставшихся "особенностях" Оклахомы, т.е. к малой дисперсии игры мы добавляем(усиливаем) то самое влияние качеств игрока.
...пока вот как-то так.

Vladez, не переживай Дружище, Оклахома останеться, просто будет ещё и Браска

Kazyulka:Привет Don Bulldozer Вот уж действительно удивил, спасибо большущее за то, что тебе интересна данная тема
...про витиеватые формулировки я с тобой полностью согласен, ну не писатель я, написал как смог.
...идея с Braska класс, но что-то она мне напоминает

Vladez
03 мар 2010, 13:51
...возможно не ошибусь, если скажу, что начальное количество карт на руках - 5. Одна выбрасывается перед флопом, вторая перед тёрном, третья перед ривером, как раз на руках остаются две карты, когда на борде все пять

...но идея-то классная, что то пипа 5-тикарточной Омахи со сбросом карт.
Ребята, лучше придумать, чем не придумать, а выживет или нет, ...ну надо стараться чтоб выжила, а там посмотрим. Ведь если появятся новые игры, ну это же к лучшему, это интересно, это прогресс...
Don Bulldozer, ещё раз спасибо. Удачи
p.s. Don Bulldozer обязательно напиши правила Браски (Braska, Braska high-low split)

Ха ха, ну вот видишь как трудно придумать что-то новое
Но вроде Vladez не предлагал свой вариант, просто он твой так понял, разве нет? Ну если предлагал, значит мы независимо придумали, как Бойль и Мориотт, Джоуль и Ленц, Ломоносов и Лавуазье

А Hi-Lo вариант был у кого-нибудь?

Правила я описал однозначно:
1. Привёл ссылку на описание Crazy Pineapple.
2. Описал через Crazy Pineapple Оклахому.
3. Описал через Оклахому Браску.
4. Описал через Браску и Омаху Хай-Лоу Браску Хай-Лоу.

Такое описание достаточно и лаконично. Название именно Браска (Braska), а не Nebraska, Потому, что здесь карты именно сБРАСываются в процессе игры в отличие от Hold'em (держи их, не сбрасывай).
Думал, что это слово новое, но и тут оказалось, что всё исхожено до нас. Есть такая обувь, краска и даже певица (вроде чешская).

По вопросу соотношения скилла и удачи. Если хочешь оставить только скилл, свести удачу к минимуму, то играй в шахматы. Там сразу видно у кого скилл больше. Поэтому на деньги люди хотят играть только с теми, у кого скилл меньше их собственного. В играх, где есть удача, всё не так. Удача иногда позволяет удерживаться в игре слабому игроку относительно долго. В конечном итоге решает тоже скилл, но проявляется это на большой дистанции. И люди долгое время могут заблуждаться по поводу своего места в скилловой покерной иерархии. Именно этот факт привлекает и удерживает в игре слабых игроков. Именно через него в игру приходят деньги. Поэтому я вообще бы не стремился придумать покерную игру, в которой фактор удачи снимается. Думаю, что соотношение скилла и удачи в Техасском холдеме близко к оптимальному. Ну разве что чуть-чуть скилла добавить туда. Для этого есть способы. Например run it twice. А вот сброс карт не факт, что меняет баланс в сторону скилла. Может это и так, доводы за это есть, но однозначно я не берусь утверждать.

...есть парочка размышлений на тему: соотношение скилла и удачи. Сразу предупреждаю, что это моё дилетантское ИМХО, не более и относится к покеру в принципе. Если есть кто-то, кто рубит фишку в математике(теория вероятностей), то прошу высказывать свои мнения.

1) Про удачу.

Я стрОю свои выводы о влиянии удачи в той или иной разновидности покера, основываясь на элементарной штуке, а именно количестве возможных вариантов комбинации, которые имеет возможность собрать каждый игрок по правилам конкретной игры.

Повторю свои примитивные расчёты.

Холдем. Т.к. в нём карманные карты могут участвовать в 5тикарточной покерной комбинации в любом количестве(2,1 или ни одной), то на флопе каждый игрок имеет возможность составить всего одну 5тикарточную покерную комбинацию из 2-х своих карманных карт и флопа. На тёрне у него есть возможность составить уже 6 различный комбинаций, а на ривере каждый игрок может составить 21-ну комбинацию.

Омаха. Тут по другому, т.к. из 4-х карманных карт в комбинации могут участвовать только две. Тогда на флопе игроки согут составить 6 комбинаций, на тёрне 24, а на ривере 60! (в 5-тикарточной Омахе соответственно 10, 40 и 100 комбинаций)!

Оклахома. по скольку в этой игре всё как в Омахе, но надо сбрасывать карты, то на флопе каждый игрок может составить ровно столько же комбинаций, как в Омахе, а именно 6. На тёрне 12, а на ривере всего 10!

...к чему я привёл всё это, да к тому чтоб Вы сами решили, где и насколько сильно на исход борьбы влияет удача. ИМХО в Оклахоме просто немного меньше влияния удачи на результат, но всё же она и тут тоже есть.

2) Про влияние СКИЛЛА.

Тут вот какие у меня мысли. Имхо есть два вида покерных игр с точки зрения "сложности" действий игроков, т.е. есть игры, где игрок делает только ставки, а есть игры в которых игроки помимо ставок должны делать например обмен карт. Такое действие(комбинированное) сложнее, т.к. состоит из 2-х поддействий(ставка+обмен). В Оклахоме соответственно это действие будет ставка+сброс. К чему это может привести? Я считаю, что чисто из математики, на длинной дистанции количество совершаемых игроками ошибок будет расти и довольно сильно, а по скольку сброс является ключевым элементом игры, от которого во многом зависит результат, то на длинной дистанции роль скилла только усиливается, т.е. для успешной игры хорошие игроки вынужденны будут повышать свой скилл, что и даст им большое преимущество перед фишами, т.к. фиши будут совершать огромное кол-во ошибок, что приведёт их на дистанции к проигрышу, т.к. роль удачи тут невелика и за её счёт они выиграть не могут, а скилл у них низкий.

Спасибо, что написал свои мысли, а то было совершенно непонятно откуда ноги растут у твоих умозаключений о соотношении скилла и удачи. Теперь понятно. Всё оттуда же

Количество возможных вариантов комбинаций влияет не на долю умения в игре, а всего лишь на среднюю силу сильнейшей руки.

Необходимость сбрасывать карты будет вызывать затруднения только у слабейших игроков. MonoRail уже писал.