Страница 5 из 6

Re: ФТП, разбор полетов ...

СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 14:48
VPrince
NL100 немного NL50. Миксую чтоб набить в начале дистанцию для притирки к полю.

Re: ФТП, разбор полетов ...

СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 15:01
VPrince
По оценкам плюсовых стилей игры из собраной мной статистики на плюсовых регов, а так же запостиных результатов у могих блогеров на Хаперовских рессурсах сделал вывод, что ББ может быть как плюсовым, так и минусовым (при полярном 3бете) на достаточно долгом промежутке дистанции (100-200к рук), чисто диспа. При этом профит у людей одинаков по 7-10птбб.
Но вся их стратегия игры основана на нулевом болансе ББ, так как больше профит требует большего количества сложных решений без позиции (ООП). Следовательно и болшей диспы. И с большенсвом оппов держать ББ в плюс проблематично из за отсутствия возможности потконтроля.
Да и это не к чему если наши оппоненты сами теряют деньги на ББ когда мы играем с СБ. Главное давать им возможность это делать - заставлять постоянно принимать сложные решения.

Re: ФТП, разбор полетов ...

СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 15:21
RockNRoLLa
VPrince:Но вся их стратегия игры основана на нулевом болансе ББ, так как больше профит требует большего количества сложных решений без позиции (ООП). .
так какой вывод ты сделал из своего анализа? просто диспа - то что ты дико недобрал в 3бет потах? странно, действительно только премиум диапазон у тебя там, но он в минусе...хотя конечно 10К не о чем, но все же...
как сделать чтобы моя стратегия была основана на нулевом балансе я так и не понял, хотя честно сейчас пытался разобраться с формулами...
практически мне это понятно скорее :)
кстати, на мой взгляд, сейчас нл50 и100 там на фт просто кардинально различаются и стратегии игры должны так же кардинально отличаться... :)
интересно читать тебя, но сложно пипец :))

Re: ФТП, разбор полетов ...

СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 15:53
VPrince
По поводу 3бет потов - вывод чисто диспа. Было несколько ошибок, но их меньше чем у моих оппонентов.

Про нл100/нл50 фтп. Поле на мой взгляд действительно отличается. Разница между средне статистической рыбой. На нл50 в основном это оппы без дистанции с корявыми игровыми линиями, на нл100 это парни с хорошей дистанцией с весьма продумаными игровыми линиями но большим количеством ликов, а так же с проблемной тильто устойчивостью.

Вывод о нулевом балансе прост, наша задача сводить все розыгрыши к оптимальному нулю, т.е. лишать нашего противника преимущества в позиции. Он заключается в нескольких критериях:
- префлоп аджастинг, наша задача выбирать руки такого эквити по отношению к диапазону нашему оппонента чтоб отсутствие позиции сказывалось на результат наименьшим образом. Т.е. руки которые можно разыгрывать без боязни потконтрола. Делим их на 2-группы: колл, диапазон рук по эквити постфлоп розыгрыш которых мы можем свести к нулю (мы их колим и играем в ноль так как фолд нам принесет -1бб на каждую руку) - принцип защиты блаинда. Вторая группа - премиум руки, играем агрессивно на префлопе для защиты (погашения агрессии оппонента на префлопе на наш блаинд) и извлечения вэлью 2-4бб на руку в зависимости от того на сколько наш диапазон разбавлен полярным "мусором".
-постфлоп аджастинг, находить в линиях оппонента лики и эксплоутить их на нашу пользу, часто это может приводить к положительному профиту на бб.

Теперь из выше сказаного немного матиматики на примере: допустим мы играем колом на постфлопе в ноль, и наш диапазон 3бета полярен на столько, что мы зарабатываем 3бб на руку. Пусть оппонент открывается 100%
100% из них колим мы в 24% играя с ним в ноль и 16% 3бетим зарабатывая 3бб на руку получаем заработок нашего оппонента равен:

24%*0бб-16%*3бб+60%*1бб=0.14бб на руку, т.е. мы теряем -0.14бб на руку. А если оппонент открывается меньше (т.е. фолдит и приносит нам 0.5бб), или совершает ошибки на постфлопе то мы свободно можем держать игру в ноль не теряя денег. Эта модель примерная но показывает где "собака зарыта".

Re: ФТП, разбор полетов ...

СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 16:02
RockNRoLLa
VPrince, хороший пост... :up:
я это все примерно так и понимал(ю), но без такой красивого мат обоснования...
надеюсь не встретимся за столами :) , хотя было бы интересно, правда если знать с кем играешь :)

Re: ФТП, разбор полетов ...

СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 23:39
VPrince
SUPERFISH, спасиб.
По поводу встречи за столами. Не думаю, я в основном играю со слабыми игроками, как говорится бамхантонли.
О зарубке с регами постоянно всплывают мысли ибо эменно это нужно называть покером - "заставь своего оппонента ошибаться, запутав его в собственных мыслях" (мое). Но для этого нужен хороший Бр способный удержать просадки 15-20БИ и скил. К этому подступаю постепенно, как по БРу так и по скилу.
А пока что чисто рыба-дистанция-рыба и редкая рубка с слабыми регами под настроение (2-3стола).

Re: ФТП, разбор полетов ...

СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 23:53
VPrince
Из сегодняшней сессии:
Первая рука матча, оппонент неизвестный. Не смог я ему положить ни одной руки с ШД вэлью как только не готовый флеш, но тогда пуш выбивает почти все руки с которых можно тут добрать (ведь руки ТП+ у меня нету я б ее не чекал на таком флопе). Вообщем пуш смотрится хоть и полярно но с жестким сдвиго в сторону полного блефа, решил покачать диспу:
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
($105)
Hero ($100)

Dealt to Hero A 9

Hero raises to $3, raises to $9, Hero calls $6

FLOP ($18) 9 T J

checks, Hero checks

TURN ($18) 9 T J 2

bets $13.50, Hero calls $13.50

RIVER ($45) 9 T J 2 6

bets $83 (AI), Hero calls $77.50 (AI)

Hero shows A 9
(Pre 27%, Flop 69.7%, Turn 84.1%)

shows K A
(Pre 73%, Flop 30.3%, Turn 15.9%)

Hero wins $199


Ну и стандарт для ФТП в 3бет потах с начала дистанции:
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($87.35)
($29.65)

Dealt to Hero A A

raises to $1, Hero raises to $3.50, calls $2.50

FLOP ($7) 9 5 K

Hero bets $4.50, calls $4.50

TURN ($16) 9 5 K 2

Hero bets $13, raises to $21.65 (AI), Hero calls $8.65

RIVER ($59.30) 9 5 K 2 6

Hero shows A A
(Pre 88%, Flop 84.6%, Turn 88.6%)

shows K 6
(Pre 12%, Flop 15.4%, Turn 11.4%)

wins $58.80

Re: ФТП, разбор полетов ...

СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 03:10
VPrince
Хе :)) найс чек/кол терн:

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
($100)
Hero ($195)

Dealt to Hero Q Q

Hero raises to $3, raises to $7, Hero raises to $20, calls $13

FLOP ($40) 3 J J

checks, Hero bets $25, calls $25

TURN ($90) 3 J J 5

checks, Hero bets $150 (AI), calls $55.10 (AI)

RIVER ($200) 3 J J 5 A

Hero shows Q Q
(Pre 72%, Flop 88.0%, Turn 93.2%)

shows T A :lol:
(Pre 28%, Flop 12.0%, Turn 6.8%)

wins $199


Он даже не все мои блефы бил :)

Re: ФТП, разбор полетов ...

СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 05:16
VPrince
Всем доброй ночи. Теория. На момент текущий ...
С информационными постами черновиками пока затяну, так как для более точного изложения сути дальнейшей информации понадобится много поработать в кореле над табличками и графиками. Как нибудь в выходной день под настроение сделаю, половина уже как бы готова.

По поводу рабочей дистанции:
ФТП начал вроде поддаваться, уже перешел точку максимального профита с момента стрика. Поле достаточно сложное. По сравнительному анализу основные отличия от поля айпокера:
- завышеный средний стил оппонентов , в айпокере 54% на фтп 62%;
- завышеная частота 3бета от оппов, в айпокере 10% на фтп 13%;
Таки образом при моем 3бете на ФТП 9% у меня примерно в 2раза больше повышеных потов чем на айпокере при 3бете в 6%. Отсюда скорей всего и такая диспа в них, верней общее влияние результата в них на составляющую профита.
Вообщем на этом поле недорегов больше чем "глупых обезьян" и телефонов в айпокере. Чем то поле напоминает энтракшен, где надо постоянно ловить динамику, состояние оппа и вносить поправки на анализ его игры.

Будем стараться улучшить свою игру :hat:

Re: ФТП, разбор полетов ...

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 04:36
VPrince
Сложная сегодня сессия выдалась, почему я начал с рагми зарубаться на ФТП :??
Вообщем диспа меня сегодня психологически потрепала:

Последняя раздача была против агресивного рега с 3бетом 23 и в то же время она была первой рукой нашего матча и оказалась последней :)) :
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
($100)
Hero ($100)

Dealt to Hero K 8

Hero raises to $3, raises to $11, Hero calls $8

FLOP ($22) 6 T J

bets $13, Hero raises to $38, raises to $89 (AI), Hero calls $51 (AI)

TURN ($200) 6 T J 4

RIVER ($200) 6 T J 4 J

Hero shows K 8
(Pre 17%, Flop 38.7%, Turn 20.5%)

shows A A :eek:
(Pre 83%, Flop 61.3%, Turn 79.5%)

wins $199

Мдя не поперло, уперся в топ да еще и с монеткой не проперло :-|


А вот раздача которая у меня вызвала сомнения во время игры:
Опп с 3бетом 35, примерно первые руки матча. После его бет/кола терна положил его на дро ФД/ОСД и решил выбить ривером Кх+ дро руки. На тот момент вроде все казалось логичным. Но результат ШД оказался интересным :)
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
($98.50)
Hero ($101)

Dealt to Hero Q T

Hero raises to $3, raises to $7, Hero calls $4

FLOP ($14) 3 7 8

checks, Hero checks

TURN ($14) 3 7 8 9

bets $9, Hero raises to $22, calls $13

RIVER ($58) 3 7 8 9 5

checks, Hero bets $40, calls $40

Hero shows Q T
(Pre 69%, Flop 14.8%, Turn 20.5%)

shows 8 T :facepalm:
(Pre 31%, Flop 85.2%, Turn 79.5%)

после этого играл с ним в вэлью покер, жалко не заходило :) Парень чек/колил в сосбвтенных 3бет потах на флопе все готовые руки и ставил воздух/дро.

wins $137

Март 2011

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 02:27
VPrince
Месяц прошел под девизом "Терпи казак атаманом будешь ".
- Нл100 19к рук, профит -2БИ (по ев +6БИ)
- Нл50 6к рук, профит +9Би (по ев+9БИ)

Общие результаты нл50:


нл100


Как видно над игрой надо еще работать и работать для уверенного гринда на нл100. Разумеется на нл100 критерии к селекту оппонентов меньше чем на нл50 в связи с малым количеством игры, но 15бб эти оппы мне должны обеспечивать (которые заложены у меня в игровом потенциале).
В целом будем улучшать игру.
Удачи всем!

Re: Март 2011

СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 00:30
VPrince
Немного отпишусь о своих успехах.
Ситуация со стриком немного налаживается, хотя временами и чувствуется доля анлака в больших потах. На данный момент усердно занимаюсь усилением игры в повышенных потах и имеджевым аджастингом префлопа на встречную агрессию оппа.
К примеру сегодня откатал 1.5к рук по результатам в +2БИ по ев и по профиту -1БИ. На этой дистанции средний 3бет против меня был а ж 30%, оппы как сума посходили, по ПТРу адекватные а мочили без баяна :)) . Скажу что средний 3бет оппов на этих лимитах примерно 17-18%. Было много сложных решений, потрачено много нервов но как то вышел из замазки (-7БИ).
До максимальной точки профита еще надо 3БИ нл100. В дальнейшем планирую увеличить стил до 70+% что даст потенциал на винрейт в 20бб/100 и исправит положение по красной линии. Но для этого сначала надо хорошо проработать правильный аджаст под агрессивный 3бет от оппов, а то слишком много денег в пройденной дистанции я потерял из за кривого аджаста.
Удачи за столами :hat:

Re: Апрель 2011

СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 13:53
VPrince
Закрою рабочий месяц и пойду отдыхать (катать в оффе турик и потом в кино):

Работал не много, так как дважды приходилось ездить к родителям а минус неделя из грайфика.


Вроде бы ситуация со стриком прояснилась.

Планы по игре на след месяц
- Рабочий банкрол подберается к отметке в 10к. Планирую к концу мая подключать столы НЛ200;
- уже в этом месяце начал играть с потенциалом в 20бб, думаю смогу выжимать максимум;
- подключать новые румы так как с ФТП косяк :)

Приятных выходных :hat:

Re: Апрель 2011

СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 19:40
Kazyulka
VPrince, привет. :hat:
есть вопрос. :help: думаю к тебе в тему обратится, т.к. ты явно сечёшь в математике. :up:
есть Среднеквадратическое отклонение случайной величины, которое высчитывается по своей формуле и тд...
Допустим мы хотим узнать, каково будет СКО например в ситуации АА в КК на дистанции 1000. т.е. например у меня есть 1000 рук АА в КК. по вероятности они должны сыграть примерно 80 на 20. но допустим у меня не 80 на 20, а 70 на 30. и я хочу знать, укладывается ли такое отклонение на такой дистанции в рамки СКО? или это за гранью добра и зла?
ответь если можно. надеюсь ты уловишь смысл моего дикого вопроса :rolleyes: :blush:
заранее :cheers: :hat:

Re: Апрель 2011

СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 23:40
max-zed
Kazyulka, Чисто теоретически на дистанции в бесконечность, в промежутках по 1к рук возможно любое отклонение. не то что,
шикарные 70 на 30, но и 10 на 90 )) конечно мало вероятно, но какой-то % на это событие всегда будет.

Re: Апрель 2011

СообщениеДобавлено: 21 май 2011, 00:01
VPrince
Дисперсию (квадрат от СКО) можно оценить с помощью ХМа в закладкар репортс, там стат стандарт дивиэйшен. Или же саму подсчитать это сумма разности квадратов всех исходов от квадрата МО деленая на количево исходов ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеквадратическое_отклонение ).
Потом для нормального распределения (для покера мы его берем согласно ЦПТ http://ru.wikipedia.org/wiki/Центральная_предельная_теорема) существует закон 3-х сигм там же по ссылки. Т.е. отклонения могут быть любыми но они должны сходится к МО на большей дистанции.
Диспа же зависит как от вида покера Н-макс так и от стиля игры (префлоп алин, постфлоп).
ЗЫ: еще есть одна особенность, на сколько я понял ты учитываеш руки на ШД. Но береш ли ты в расмотрения на этой дистанции банки когда опп вколил рейз/3бет с КК ? Ведь на досках с Ахай (в нашем случаи они будут в (12-13)%) оппонент может скинуть КК не дойдя до ШД, в то время как с Кхай доской мы часто будем играть до ШД. Т.е. количесвто увиденыш на ШД сильных КК будет больше.
Думаю стоит разбить всю статистику на банки выставления прифлоп, постфлоп с бордом Qхай. И на банки постфлоп с Ахай, Кхай.
Ведь эквити в нашем случаи (80%) = WWSF*(1-WTSD)+WSD*WTSD. А нам известны только WSD и WTSD.

Май 2011

СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 22:20
VPrince
Закрываю рабочий месяц:
23к рук +40БИ (по ЕВ +30). В этом месяце я лакер :)) Игра нл50/нл100 (70 на 30).

Провел несколько партий с регами, записал видео без звука чисто для себя.
Итог: БР 11к.
Дальнейшие планы.
Наверное не буду напрягать свои нервы переходом на лимит выше, а июнь в спокойном темпе также отобью на нл50/нл100.
За июль и август планирую отдохнуть от покера. С конца августа/начала сентября восстановлю форму и приступлю к миксу нл100/нл200, а так же игра на нл50 - онли реги (2-3 стола).
Всем удачной игры и мега удачного лета :hat:

Re: Май 2011

СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 23:06
storo08
VPrince :up: Отличные результаты! Круто,молоток!
:)

Июнь-Июль 2011

СообщениеДобавлено: 11 июл 2011, 10:48
VPrince
Закрываю рабочий процесс перед отдыхом:
катал мало, но в основном нл100 и немного нл200.

Обидно что на нл200 дистанция началась с недодачи по ЕВ за 2к рук 3БИ =) Поэтому месяцы по деньгам вышли на среднем уровне +2к$.

Из непокерного:
Прикупил себе вот такую игрушку (Sony NEX 5)

теперь буду учиться фотографировать. Этот фотик, что то среднее между мыльницей и зеркалкой, думаю как раз для меня :) Легкий, компактный имеет большинство преимуществ зеркалки, в комплекте два объектива. Легок в управлении, умный автомат который позволяет не напрягать свой мозг понятиями экспозиции и т.п. Но если захочется сделать качественный снимок он это позволит в ручном режиме или полуавтомате. Также снимает видео в HD формате.

В ближайшие дни поеду на две недели отдыхать в Крым. Так что думаю поэкспериментирую с фотиком и выложу фото отчет в блоге.

:hat:

Re: Июнь-Июль 2011

СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 16:03
RichSvoi
Лето закончилось, пришла осень, но наш блогер так и не появился... ( ааууу... ждём новых статей ) вот лично мне интересно было бы узнать какую информацию надо собирать о противнике.. начиная с позиции, что значит его рейз, примерный диапозон, стиль противника.. как он играет с готовой рукой, как играет с дро флешем, как часто конбетит.. ну что нибуть вроде этого.. но более подробную, структурированную инфу.. Было бы очень интерено )