Vigorish

Dorian Gray:

AlGol:buzzy, Dorian Gray говорил о том, что Cbet надо ставить с 99-JJ, если мы решили их разыграть 3bet'ом. Вот у меня и возник вопрос, где учат так играть? С этими руками лучшее решение - call.

я привел 99-ВВ просто для примера, тк похожих ситуаций очень много встречается (не обязательно в 3бет потах) как например: мы с 99 на батоне даем пфр, нас колирует бб, флоп выходит с А74 и бб чекает...
ну и в целом, ВВ очень хорошо трибетятся на велью, ТТ тоже... 99 реже... (здесь я опять же не про данную ситуацию МР против утг, а немного шире)
суть в том, что нужно знать для чего и что ты делаешь, а не делать что-то тк где-то сказали, что это лучшее решение

Пример неудачный, так как мы рассматривали конкретный случай в 3bet-поте.

Dorian Gray:

AlGol:

buzzy:AlGol, "подходят" - значит колл трибет?

Не понял о чем вопрос.
Я задал вопрос потому, что считаю, что после рейза UTG с 22-JJ мы должны просто колировать и надеяться поймать сет. Если наша карманка окажется оверпарой на флопе, то здесь будут еще варианты. В противном случае не поймав сет у нас еще есть такой прием как float.

это мы на утг коллируем 3бет с МР и имеем в запасе такой прием как флоат?

Прочитай внимательно, о чем я говорю.

Dorian Gray:

AlGol:Нужно было бы конечно провести расчеты, но я практически уверен, что блеф будет иметь отрицательное математическое ожидание. Но блефовать ты будешь редко, поэтому рассмотри твой вариант check/call с JJ-KK. Очевидно, что терн ты ставить не будешь, и получишь чек вдогон. Если на ривере ты не поймаешь сет, то будешь ли ставить ривер? Если не будешь, то будешь играть check/fold или check/call?

совсем не очевидно что я получу чек вдогон, тк, если у оппа сильная готовая рука, то он будет валью бетить терн, и тут я скорее всего упаду
если на турне будет чек в догон, то скорее всего у оппа слабая рука (нет туза/ плохой кикер, дамы и тд и тп), тогда на ривере возможет тонкий валью бет
если не делать тонкий влью бет, то чек/фолд или чек/колл в зависимости от размеров ставки и кучи инфы за столом, динамики, ттх оппа, моего имиджа в его глазах и тд и тп...

Так вот ранее я написал, что если мы решили чекать флоп и колить терн, то надо колить и ривер.
Если MP будет следовать моему совету, то ты на месте UTG даже имея KK будешь либо проигрывать (часто) либо делить или выигрывать совсем мало (редко). Поэтому я ранее сказал, что даже KK на Cbet я выкину на таком флопе.

AlGol:

Dorian Gray:

AlGol:

buzzy:AlGol, "подходят" - значит колл трибет?

Не понял о чем вопрос.
Я задал вопрос потому, что считаю, что после рейза UTG с 22-JJ мы должны просто колировать и надеяться поймать сет. Если наша карманка окажется оверпарой на флопе, то здесь будут еще варианты. В противном случае не поймав сет у нас еще есть такой прием как float.

это мы на утг коллируем 3бет с МР и имеем в запасе такой прием как флоат?

Прочитай внимательно, о чем я говорю.

совершенно не ясно о чем ты говоришь

AlGol:Так вот ранее я написал, что если мы решили чекать флоп и колить терн, то надо колить и ривер.
Если MP будет следовать моему совету, то ты на месте UTG даже имея KK будешь либо проигрывать (часто) либо делить или выигрывать совсем мало (редко). Поэтому я ранее сказал, что даже KK на Cbet я выкину на таком флопе.

дыры в логике какие-то
совершенно не обязательно нужно будет колить ривер

это тебе небольшой пример игры в покер:

UTG ($656.69)
UTG+1 ($259.50)
CO ($200)
Hero ($1,129.75)
SB ($1,025)
BB ($1,728.50)

Pre-Flop: ($15, 6 players) Hero is BTN :6s :6h
UTG calls $10, 2 folds, Hero raises to $45, 2 folds, UTG calls $35

Flop: :Ts :Ks :2h ($105, 2 players)
UTG bets $52.50, Hero calls $52.50

Turn: :Tc ($210, 2 players)
UTG checks, Hero bets $70, UTG raises to $140, Hero calls $70

River: :9c ($490, 2 players)
UTG bets $419.19, Hero calls $419.19

Final Pot: $1,328.38
UTG shows
:Jh :4h
Hero shows
:6s :6h

Hero wins $1,325.38 (net +$668.69)
UTG lost $656.69

Dorian Gray, UTG он адекватный? Неполный стек, лимпит с утг. Понятно, что это нл1к и я не знаю как там играют. Но у нас "нормальный" на нл25 игрок рейзил утг и коллировал трибет.

buzzy:Dorian Gray, UTG он адекватный? Неполный стек, лимпит с утг. Понятно, что это нл1к и я не знаю как там играют. Но у нас "нормальный" на нл25 игрок рейзил утг и коллировал трибет.

никаких данных о том, что игрок нормальный нет, никаких данных по динамике, никаких данных на оппа вообще нет, никакой доп. инфы нет. а покер это игра с людьми, а не с картами. все рассуждения в вакууме... это ведет к шаблонности, это ведет к выкидыванию КК на любом флопе с тузом...

я потому и не люблю в целом раздачи на форумах обсуждать, тк приведут какие-то статы на оппа, саму раздачу и вопрос - верно/не верно. а на самом деле еще полно всего, у кого какой имидж, кто какие банки проиграл/выиграл за последние пару минут, наша история с этим оппом и тд и тп... без этого всего смысла обсуждать раздачу нет...

Dorian Gray, спасибо. Мне кажется, что постирование рук и их обсуждение повышает скил, даёт хоть какое-то чувство уверенности, поэтому руки постирую и буду постировать. Что ещё, на твой взгляд, нужно указывать при постировании рук?

Dorian Gray:

AlGol:

Dorian Gray:

AlGol:

buzzy:AlGol, "подходят" - значит колл трибет?

Не понял о чем вопрос.
Я задал вопрос потому, что считаю, что после рейза UTG с 22-JJ мы должны просто колировать и надеяться поймать сет. Если наша карманка окажется оверпарой на флопе, то здесь будут еще варианты. В противном случае не поймав сет у нас еще есть такой прием как float.

это мы на утг коллируем 3бет с МР и имеем в запасе такой прием как флоат?

Прочитай внимательно, о чем я говорю.

совершенно не ясно о чем ты говоришь

Dorian Gray, ты сказал, что для Cbet'а в рассматриваемой нами лучше подойдут руки типа 99-JJ. А вот с KK лучше играть check на флопе. После этого я отвлекся от нашей сдачи и решил поговорить о том, подходят ли такие руки как 99-JJ для 3бетов. Поэтому, когда я говорил, что после рейза UTG с 22-JJ мы должны просто колировать и надеяться поймать сет, я говорил о действиях MP, а не UTG. Надеюсь разобрались кто и что имел ввиду?

buzzy:Dorian Gray, спасибо. Мне кажется, что постирование рук и их обсуждение повышает скил, даёт хоть какое-то чувство уверенности, поэтому руки постирую и буду постировать. Что ещё, на твой взгляд, нужно указывать при постировании рук?

я не говорю что постировать плохо и бесполезно, но нужно давать больше инфы по игре, что я уже в общем-то упомянул: предыдущая динамика, история с оппом, нотсы, статы...

Dorian Gray:...дыры в логике какие-то
совершенно не обязательно нужно будет колить ривер
...

Колить ривер никто конечно не заставляет. Но в обсуждениях выше я высказал мысль о том, что колить ривер надо. Иначе мы будем платить на терне рукам, которые слабее наших королей, а после выкидывать нашу сильнейшую руку на ривере. Значит такая линия будет минусовой, так как скорее всего, если UTG поставит терн, то он поставит и ривер. Поэтому я предлагал, если мы решились чекнуть флоп, то терн и ривер давайте будем колить. В этом случае мы заплатим рукам с тузами и возможным сетам, и нам заплатят пары ниже наших королей. Очевидно, что это решение дисперсионное. Причем я предполагаю оно буде еще и минусовым.
Опираясь на эти рассуждения я сказал, что предпочту Cbet, который по сути будет являться блефом, так как на него нам в подавляющем большинстве случаев ответят сильнейшие руки, а слабейшие упадут. И эта линия на мой взгляд будет более выгодной по сравнению с линиями, когда мы чекнем флоп и вколим/сфолдим ривер.

И еще. Есть и другая линия. Если на UTG буду я, то лучшее решение для MP - играть check и на флопе и на терне. Эта линия будет правильной, так как в моем диапазоне на UTG будen только QQ+ и AK. Из определенных соображений я не стану здесь колить на сет мелкие и средние карманки. Но эти соображения - отдельная тема.

Dorian Gray, так я и не говорю, что ты говоришь, что плохо
AlGol, странно, что авторы статей с ПС советуют чекать флоп, коллить тёрн, а про ривер ничего не говорят, но "как бэ намекают", что нужно фолдить. Очень странно А сам ты с дамами не поставишь на тёрне? А на ривере?

AlGol, все твои линии понятны и просты. Фолд на пф 3бет у тебя 80% или выше, наверное, да? И заблефовать тебя легко...

Dorian Gray, он играет нл10. Там это вряд ли нужно

buzzy, с QQ возможно вколю ривер, если флоп и терн MP сыграет чеком. А если на терне он поставит, то упаду, так как по моим соображениям у него будет единственная рука QQ (у меня ведь две другие QQ) с которой я делю. Остальным я проигрываю.
P.S. Но это все относится к случаю адекватного диапазона 3бета у MP. Незнакомого MP я считаю адекватным.

Dorian Gray:AlGol, все твои линии понятны и просты. Фолд на пф 3бет у тебя 80% или выше, наверное, да? И заблефовать тебя легко...

Дабы не подумали, что я могу обмануть выкладываю свои статы. Как видим Fold to 3Bet - 56%

AlGol, а если у тебя дамы против фиша 55/25 например, тогда как? Просто там, где мы играем, фишей больше, чем адекватных регов, ИМХО.
Какой у тебя Кбет саксесс?

buzzy, 55/25 это не фиш, это ЛАГ, правда явно слабый, так как у сильного не может быть VPiP 55.
В действительности все зависит от статистики по 3bet-потам на него. Если у него 3bet будет 8-9% (что, как мне кажется, наиболее вероятно), то с QQ я скорее всего просто запушу префлоп.
Flop CBet Success - 51.4%

P.S. Я не буду играть за столом с таким игроком в такой позиции. Я сменю стол или займу позицию следующую сразу за ним. Позиция через 1-2 игроков после него меня не устроит, так как такой ЛАГ будет очень часто покушаться на мои блайнды. Исключением будет стол, где все игроки рыбные.

Сейчас обратил внимание на то, что тему обсуждают 3-4 участника, а читает в данный момент еще 15 человек. Причем 14 из них еще ни разу ничего не написали на этом форуме.
Интересно, что думают эти люди о наших рассуждениях и спорах?

buzzy:Dorian Gray, он играет нл10. Там это вряд ли нужно

ну в общем да)) на нл10 наверное не имея туза в руке и с тузом на флопе можно сдаваться сразу без кбетов и прочего сопротивления