Дневник storo08: «storo08 блоГ ♠️ Битвы на хаях и не только ♠️»()

  • easyd1m
  • +76+45
  • 20 июн 2017, 22:48 Сообщение
  • ?
  • 4
 
storo08, На мой взгляд сейчас как раз довольно много крутых и интересных вещей можно делать. Мир довольно стремительно меняется и во
многом в лучшую сторону. Для большинства возможностей конечно необходим хороший английский и возможно доп. образование/обучение. Зато
прилично возможностей для удаленной работы/обучения. Плюс ты вроде итак подумывал о вероятности сменить место жительства.

На мой взгляд последнее, что стоит делать - это оставаться в России и глубоко завязываться тут (оффлайн бизнес и прочее). Я конечно могу понять, например, Николая который хочет здесь существенно повысить свой социальный статус и материальное благополучие, но это сопряжено с кучей не самых приятных , по моему мнению моментов - например жить здесь. Не буду вдаваться (это не о политике! :-D ), но объективно последние годы наша страна впадает в неслабый маразм и сильно расходится в векторах с прогрессивным человечеством. Что сильно снижает вероятность найти здесь действительно интересное занятие и при этом не зависеть от государства (в той или иной форме). Примеров уже сейчас на самом деле куча в самых разных областях.

Имея голову на плечах и мотивацию к обучению/получению новых навыков можно довольно быстро перепрофилироваться на довольно серьезные позиции. Исхожу из реальных примеров. А с подушкой с безопасности можно и не особо спешить/переживать.

Сужу конечно по тем областям/идеям которые интересны лично мне, но думаю это более менее общая ситуация.
Play ur game

  • storo08
  • Администратор
  • +299+238
  • 21 июн 2017, 03:27 Сообщение
  • ?
  • 5
  • ICQ
 
Приехала ко мне моя CB - рация, подключил из дома на приём, всё работает, на передачу тоже думаю должно работать, покупал в проверенном магазине.
Заказал также и антенну на авто, занимаюсь её доработкой.

Кому интересно про гражданскую радиосвязь (не путать с радиолюбительской, есть существенная разница), вот отличный сайт: http://radiochief.ru/
И если вы чайник, но хотите понимать немного о чём речь, то лучше зайти в этот раздел сайта: Часто Задаваемые Вопросы по Си-Би

******
В покер не играл 3 дня, то день рожденья праздновали, то дела какие-то.
Ближайшие дни надеюсь покатаю.

  • RockNRoLLa
  • Клаустрофобия
  • 0+145
  • 21 июн 2017, 09:24 Сообщение
  • ?
  • 5
 
easyd1m:Имея голову на плечах и мотивацию к обучению/получению новых навыков можно довольно быстро перепрофилироваться на довольно серьезные позиции. Исхожу из реальных примеров.
А можно поподробнее (если Саша не против).
Просто сам вроде бы в корне поменял жизнь. Точнее она заставила. Но быстро и просто, я прям даже примерно не думаю, что есть варианты.
Хотя может быть у меня голова не на плечах, да и английский плох))
------------
кстати выше говорили о покере, о мотивации. Так я вот уже давно конечно не актуален онлайн. Ну офф я все равно очень не плох, но заставить себя куда то ехать-играть, просто невозможно) Не играл ВООБЩЕ долгое время и потом даже было прикольно. Но ровно месяц (с учетом того что я играл 1-2 дня в неделю, да и старался небольшие сессии). Онлайн не знаю. Хочется скорее играть. Но он все же отличается от покера, как фифа для ПС от реального футбола...И я думаю это просто ностальжи о моих прошлых, "безмятежных" годах. Как сегодня с Шевалом в скайпе, пришли к мнению, что наигрались на пару жизней)))
Судьба играет человеком, а человек играет в покер на трубе. О. Бендер.

  • nikolay
  • +5+57
  • 21 июн 2017, 11:27 Сообщение
  • ?
  • 2
 
RockNRoLLa, это все иллюзии быстро перепрофилироваться так просто нельзя, 2 года потребуется на получение средне-уверенных навыков в новой профессии. Объективно 3-4 года плюс добавлю что
сейчас есть интересная тенденция на рынке труда, много молодых начальников... Это приводит к тому, что люди после 35-40 не очень востребованы, т.к молодые топы редко берут на работу людей, которыми
управлять сложнее чем молодежью. Попросту не справляются, одно дело в приказном порядке - "поди сюда, принеси вот это, потому что я так сказал", другое дело работать с людьми постарше.
Тут тебе никаких авансов, сразу результат просят. Сейчас высокий уровень безработицы как раз среди зрелого населения...

Сейчас это массовое явление, поэтому насчет серьезных позиций... ну у меня есть пример один мой товарищ с MBA пошел работать таксистом, сейчас какой то директор в UBER. Но в болтологии он был хорош
всегда...:))

  • nikolay
  • +5+57
  • 21 июн 2017, 11:38 Сообщение
  • ?
 
easyd1m, у тебя реальные примеры есть, что конкретно меняется в лучшую сторону, в мире?) И что за варианты удаленной работы, которые хоть сколько нибудь адекватно оплачиваются?
Я за последние месяцы перелопатил огромные массивы информации, в плане зарабатывания денег и здесь и в других странах. Пока нашел только одну сферу, которая стремительно растет - криптовалюта.
На этом как бы всё... всё остальное в упадке, стоимость услуг/работ дешевеет, объемы работ увеличиваются. Причем это не только российское явление, а мировое...

  • RockNRoLLa
  • Клаустрофобия
  • 0+145
  • 21 июн 2017, 12:36 Сообщение
  • ?
  • 2
 
nikolay, угу, вот я о том же. Я это как бы и прошел. И имею работу сейчас потому что повезло. Просто человек меня всю жизнь знал. По факту в другую компанию, даже на схожую должность, устроиться
будет гигантская проблема. И дело даже не в навыках. Возраст почти главный решающий фактор. В моем возрасте востребованы квалифицированные специалисты уровня "Бог". Им более- менее достойно
платят.
А по удаленке достойно зарабатывать, уровень "Бог" просто необходим. ИМХО
Судьба играет человеком, а человек играет в покер на трубе. О. Бендер.

  • easyd1m
  • +72+45
  • 21 июн 2017, 14:52 Сообщение
  • ?
  • 5
 
nikolay, Меняется многое...например путешествия, лет 15 назад надо было достаточно тщательно планировать самостоятельные
путешествия - проложить маршрут , прикидывать бюджет и т.д. Сейчас это можно сделать за полчаса с компа, и при необходимости
скорректировать в любой момент со смартфона из кафешки в практически любой точке мира. Куча сервисов по размещению, авиакомпаний,
путеводителей и т.д.

И это только кажется что эти изменения несущественные, все вместе они дают настолько серьезный качественный скачок, что меняют
привычный образ жизни ( в плане путешествий) и делают его гораздо более доступным для огромного количества людей.

Не буду расписывать все, этого примера достаточно, чтобы выразить основную мысль. А мысль в том ,что сознание людей постепенно меняется
в лучшую сторону, и есть люди, которые продвигают эти идеи и воплощают в жизнь. К примеру, я для инглиша начал смотреть канал TED, там довольно много
интересных выступлений на разные темы, с хорошим посылом. Причем за многими из этих выступлений стоят годы серьезных исследований/работ.

Вот к примеру, мне интересна экология. Когда я учился в универе, то все возможности работать в этой сфере были настолько мне неинтересны,
что я не стал этим заниматься. Сейчас же, я подумываю в перспективе (отдаленной на данный момент) вернуться к этой теме, просто потому что
я вижу что люди занимаются этим в интересном мне ключе.

Насчет быстро овладеть новыми навыками. Ну да года 2 надо, чтобы стать специалистом хорошего уровня. Но работать можно уже после полугода обучения . При этом возможности по удаленному обучению сейчас несоизмеримо выше, чем раньше. Куча информации в свободном доступе, онлайн программы обучения, есть возможность получить удаленно котирующиеся сертификаты/дипломы. Если взять самостоятельный бизнес, то сейчас создать/раскрутить проект (условный стартап) до уровня привлечения инвесторов можно за меньшие деньги, довольно просто и удобно нанять сторонних исполнителей ( + довольно серьезные вещи отдают на аутсорс ).

Да все не мгновенно, но возможностей намного больше чем раньше. Особенно если на первом месте стоит ЧЕМ заниматься, а не ЗА СКОЛЬКО.

Вопрос в уровне доходов. Если ты сразу рассматриваешь доход 5К+ в месяц, то естественно такого не будет. Но уровень доходов это далеко не все, плюс эта величина зависит от многих факторов. Ты наверное не помнишь, но был у нас в стране период с необоснованно высокими доходами населения. Сразу после начала 2000х, примерно лет 10. Практически любой более менее вменяемый сейлз получал 3К+ (речь про Мск). При этом умел он чуть более чем ничего. Хотя это довольно неплохой доход по мировым меркам на тот момент (для наемного сотрудника не самой высокой квалификации).

RockNRoLLa, Я знаю примеры из веб дизайна, программирования и экологии. Одни мой знакомый, например, начал заниматься созданием/продвижением сайтов вообще с нуля (ну возможно первые пару клиентов были по старым связям) и довольно успешно и долго этим занимался. Сейчас не знаю как что у него.

Английский реально нужен для фриланса/удаленной работы, чтобы контактировать напрямую с заказчиками, которые готовы платить за работу нормальные деньги. Тут помимо профессиональных навыков, необходимо уметь продать себя.

Без этого круг доступных работ слишком сильно сужается.
Play ur game

  • RockNRoLLa
  • Клаустрофобия
  • +3+145
  • 21 июн 2017, 16:07 Сообщение
  • ?
  • 3
 
easyd1m, ну так то оно так, но сколько я знаю ситуацию, дипломы и сертификаты обучения сейчас не о чем. От
собеседования и портфолию зависит все. Там испытательный...Фриланс если брать программирование, то вообще все не так. По фиг как ты знаешь
язык. Его сейчас все знают. По крайней мере в рамках работы. Зарабатывать больше на фрилансе, чем в компании нужен опять
же уровень Бог. И тогда лучше отдаться рекрутерам. Есть конечно люди, которые работают удаленно, но в компаниях, в который уже сделали имя.
В принципе согласен, что возможности есть. Но через пол года обучения с нуля, дай Бог, устроиться работать за еду (по сути как я). С
возможностью подтянуться по квалификации (этого у меня нет по сути). Ну и тут опять встанет вопрос возраста, хотя в айти
вроде бы не так важно. (Хотя я по собеседованиям не ходил)
В общем, все же по большей части, вокруг иллюзии возможностей, а их самих было гораздо больше раньше.
(Тем более если говорить о стартапах. Рынок забит. Уже все пережевано раз по 100. Но опять же гений всегда придумает что то конечно-))
Я просто пару лет рассылал резюме и просматривал вакансии. Город у нас конечно крайне маленький, но к примеру дело за
которое я мог бы и хотел взяться, там требования к кандидатам просто АДЪ. Типа лет 10 работы на такой же должности на таком
же производстве. Хотя таких спецов на всю страну будет меньше 10-ти.
Хз даже на что люди надеятся давая такие объявы.
Обучения да, много. Но только база. Дальше сам. В принципе это нормально. У нас и ВУЗы сейчас так готовят. Но самообучение
хорошо уже с практикой, с работой. Иначе толку нет, даже если ты каким то образом будешь знать направления, толку нет. И тут
опять нужно пару лет работать за еду, возраст и т.д... круг замыкается.
Я не говорю что все плохо. Но не просто. Думаю, что надо очень хотеть поменять жизнь. И что бы немного повезло.
А так то во все времена, все в твоих руках...
P.S. я не беру молодежь, которая на старте. Им, я думаю сейчас несколько проще, было бы желание.
Сейчас острая нехватка инженерных кадров и технарей. И этому в сети не научиться. Ну там опять же не платят, да и молодежь работать там не заставить. Они мечтают стартап замутить и сразу богатство, девочки, автомобили.
P.P.S. сорь че то понесло((
Судьба играет человеком, а человек играет в покер на трубе. О. Бендер.

  • storo08
  • Администратор
  • +306+238
  • 21 июн 2017, 17:58 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 
Интересная дискуссия.
******
Воткнул сейчас на "обе забьют", буду болеть за голы в матче, Россия - Португалия.

  • easyd1m
  • +74+45
  • 21 июн 2017, 22:28 Сообщение
  • ?
  • 5
 
RockNRoLLa, В целом я согласен, все что ты говоришь имеет место быть. Но просто тут намешано несколько совершенно разных вещей - во
первых
, это твой личный опыт и конкретно твоя ситуация. Я не знаю деталей, но я так понял что, ты скажем так с головой окунулся в новое дело, а не
переходил постепенно. Отсюда и определенные сложности. Есть же вариант потихоньку отходить от покерных дел, параллельно получая новые навыки и нарабатывая начальную репутацию. Или же имея определенный запас денег на жизнь/обучение с головой окунуться в обучение, или вписаться в проект, где целью будут не
деньги (ибо платить будут немного), но поработать для овладения навыками в реальных условиях/резюме. Это нормальная и повсеместно распространенная практика. И об этом я в общем то изначально и писал.

Во-вторых на рынке наемного труда в России сейчас творится ад в принципе. По сравнения с 5 летней давностью или когда там курс с 30 изменился до 60 (это просто удобная точка отчета, причин на самом деле сильно больше). Я был свидетелем как люди искали работу по найму, как раз вскоре после этих событий. Это просто пздц, зарплаты мгновенно упали в разы, требования соответственно выросли и т.д. Той халявы, которая была лет 10 назад, не было и не будет в принципе уже никогда. А люди сравнивают нынешнее именно с этим периодом, что на самом деле не совсем правильно. Поскольку когда все сильно лучше нормы, люди не сильно задумываются, что это ненормально, а вот когда хуже, то сильно.

В-третих, мир меняется в принципе. И рынок труда тоже. Так всегда было, но сейчас скорость этих процессов сильно возросла. Автоматизация, внедрение новых технологий, рост населения опять же. Многие оказываются за бортом (хотя бы временно), тут уж ничего не поделать. Проблема в том, что в России все очень плохо с социальной составляющей и быть за бортом означает невозможность нормальной жизни. Раньше еще были возможности условно теневые, сейчас эти функции взяло на себя государство.

В-четвертых
Я не писал, что условный фриланс сильно выгоднее финансово, чем работа в крупной компании на з/п . Зато в нем есть много других плюсов (непривязанность к одному месту и одному коллективу/начальнику, возможность самому строить свой график, самообучаться и выполнять большой спектр задач, в компании зачастую много рутины). Довольно сильно зависит от специфики работы. Некоторые знания выгоднее фрилансить, другие больше подходят для больших проектов. С фрилансом есть одна серьезная проблема, поиск клиентов и коммуникации ложатся на плечи исполнителя. А в репутационной системе надо хорошо уметь стоить деловое общение.

Ну и еще такой момент, стартапы я упомянул не совсем в том ключе. Это слово сейчас слишком заезжено и соответственно искажено. Я имел ввиду, что стало намного проще превратить идею в полуготовый продукт (прототип), а не просто голый бизнес план, и также продвинуть ее/найти инвесторов. Совершенно другой уровень вложений, как по деньгам так и по усилиям , чем раньше. Так то понятно, что в эту сферу ринулось за легкими деньгами большое количество людей и компаний. В результате выпускаются тысячи клонов успешных проектов и просто безыдейной херни. Но это общая проблема во многих сферах, она в головах, сознании и менталитете. Мало кто хочет сделать что то важное и стоящее, многие просто хотят денег и желательно здесь и сейчас.

Насчет быстро и просто. Я считаю что начать работать (пусть даже за еду) по новой специальности через полгода это быстро. За год - два вырасти в неплохого специалиста - это быстро. Дальше уже зависит от профессиональных навыков и удачно выбранной стратегии. Дистанционное обучение я пока не изучал подробно, мне нет необходимости в данный момент. Да и знания которые мне нужны очень специфичны , но я еще планирую изучить эту тему. Просто отметил что в этом направлении очень сильно все изменилось в лучшую сторону, по сравнению с 15 летней давностью. Что в общем и понятно, повсеместный хороший интернет, но тем не менее. И все таки возможность получить диплом/сертификат по интересующим направления есть, это все не слишком долго и не слишком дорого (я бегло посмотрел на знакомую тему экологии).

Живых примеров успешной удаленной работы среди моих знакомых в принципе, достаточно. Насчет личного опыта, я сейчас как раз на пороге того, чтобы вписаться в более менее интересный удаленный проект. Если да, то через годик смогу довольно подробно обсуждать все ньюансы.
Play ur game

  • FarizAA
  • +7+71
  • 22 июн 2017, 00:51 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Фриланс сейчас дохлый, пакистандия все задемпила в ужас.

Работа любит молодых, а сейчас все динамично меняется, и молодые просто быстрее приспосабливаются. В моей индустрии, например, поток информации просто
чудовищный.

Сейчас эра узкой специализации, если ты отличный специалист в своей области, у тебя будет работа. Причем, область все уже, это тоже связанно с
ограничениями отдельно взятого человека на объем информации, который можно усвоить. Хотя универсалы тоже нужны, но это в основном менедженские позиции либо
аудит/аналитика широкая.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +8+71
  • 22 июн 2017, 01:24 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Да, еще криптовалюты вспомнили. Сейчас в криптовалютах надулся очень серьезный пузырь из-за ожидания нескольких событий, которые весьма вероятно не произойдут.
И, что интересно, в этот раз тащит не биток, а эфир. Поэтому купить графическую карту сейчас очень проблемно, гномы их просто все выкупили. Покупают даже
откровенный нелеквид от отчаяния.

Я сейчас собираю ферму на семь карточек, так в общем, без особых ожиданий, так как это высокорискованный рынок, и основные деньги там сделали не на майнинге, а на
купле/продаже. Сейчас самые интересные возможности уже ушли.

Можно, конечно, дожаться, когда пузыть сдуается, и на отскоке купить коины, но как показывает мой опыт, трейдинг -- это вообще не мое.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • nikolay
  • +7+57
  • 22 июн 2017, 10:39 Сообщение
  • ?
  • 1
 
easyd1m, в твоей системе все хорошо за исключением одного момента, она рассчитана на одного человека..., если у человека есть семья у него не будет возможности "работать за еду"

Сейчас есть страны где все это реализовано в так сказать гармонии, но тут хорошо бы вспомнить что в странах с высокой социалкой сильно развит бизнес(за искл. США там социалка отсутствует в принципе).
В России бизнес развивается медленно, сейчас чуть получше при этом социалка соответствует уровню развития бизнеса. То что с социалкой очень плохо я бы поспорил... все же проехался по миру, стран с
лучшей социалкой возможно штук 20, точно не больше. Это как раз тот случай когда люди сравнивают нынешний период с периодом 2000-2010. Именно социалка кстати тормозит развитие бизнеса, то за что
собственно выступает Кудрин это по максимуму ее обрезать...

Второй момент идею в полуготовый продукт превратить СЕЙЧАС в цать раз сложнее чем в нулевых. Просто раньше инвесторов не было на виду, но можно было додумать и просто зайти пообщаться с каким
нибудь сильным руководителем. Разница в том, что этому никто не учил и нужно было до этого доходить самому. Но именно создать рентабельный бизнес прям очень сложно сейчас, одно дело ты заходишь на
пустой рынок и совсем другое на насыщенный.

Про фриланс я все равно твою позицию не понял, сейчас на рынке труда жопа, а на рынке фриланса просто кошмар, т.к у людей нет денег и они пытаются хоть где-то найти средства к существованию.
Грубо говоря сейчас существует огромный переизбыток фрилансеров... И зайти на этот рынок с нулевой репутацией очень сложно. Пообщайся сейчас со своими живыми примерами, совсем недавно это была
весьма хорошая ниша, но в данный момент я в этом сильно сомневаюсь.

Вообще насколько я помню ты постоянно что-то делал на фрилансе еще начиная с периода моей активной игры 11-12 годы, в общем то не удивительно, что к теперешней дате у тебя вполне достойные знания
и какой никакой устоявшийся годами пул заказчиков. Но это не тот случай, когда оптимально судить по себе...

  • nikolay
  • +7+57
  • 22 июн 2017, 10:43 Сообщение
  • ?
  • 2
 
FarizAA, я криптовалюты вспомнил не в контексте майнинга, этот рынок сильно развивается и он уже не такой однобокий... Пока у меня нет желания раскрывать все подробности, чуть позже возможно.

  • FarizAA
  • +12+71
  • 22 июн 2017, 15:29 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Это сейчас горячая тема, Грузия вот регистрацию недвижимости в блокчейн переводит.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • storo08
  • Администратор
  • +294+238
  • 22 июн 2017, 17:03 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 
Сегодня посмотрю футбол Чили - Германия, сделал ставку на Чили, нравится эта команда.

Надеюсь будет интересный матч.

И затем уже сяду поиграю, забавные раздачи будут в блоге.

  • easyd1m
  • +73+45
  • 22 июн 2017, 18:13 Сообщение
  • ?
  • 4
 
nikolay, Естественно, когда у тебя семья, престарелые родственники или еще какие-либо обстоятельства/фин. обязательства, то это
сильно меняет все. Я не стал об этом упоминать, вроде итак очевидно, да и речь немного про другое шла. Мы вообще немного отвлеклись от
первоначальной темы, я как бы писал с учетом ситуации storo08.

Вообще практически все твои рассуждения и примеры крутятся вокруг России. Тогда как я в принципе не смотрю в эту сторону, поскольку не
планирую связывать свое будущее с этой страной. Поэтому когда я говорю о чем то, ты проецируешь это на российские реалии , а я зачастую
имею ввиду совсем не их. Ты кстати давно последний раз выезжал куда-либо, не в отель? А то у меня такое чувство что, ситуацию в мире ты
оцениваешь исключительно по информации российских СМИ.

Как раз та самая социалка, это не только пособия и прочие фин. инструменты. Речь идет в первую очередь об отношении к людям (особенно в
социально незащищенных слоях). Минимальный пример - в Москве передвигаться с детской коляской на общественном транспорте нереально, тогда как к примеру в Берлине для этого есть все необходимое (удобные трамваи, куча лифтов в метро и т.д.). Да это наверняка стоило прилично, но дело не только в этом. Очевидно, что дело в отношении и мышлении. И это намного важнее, чем кажется на первый взгляд. Даже в не самой благополучной Азии,по другому относятся этому. Тогда как в России, например, тупо раздувают штат чиновников, создавая дублирующие надзорные организации. И по факту на одного специалиста ,по 1-2 нихера не делающих, кроме проверок и создания лишнего документооборота чиновника (речь об одной социальной сфере ,где я уверен в точности инфы).

Честно, нет желания углубляться в это, но если ты поездил по миру и не увидел кардинальных различий, то мне нет особого смысла что-то подробно объяснять. Скорее всего ты просто не смотришь на эти вещи, или не считаешь их важными. У тебя вообще на все (судя по постам) исключительно финансово деловой взгляд.

Опять же я имел ввиду не конкретно фриланс и его финансовые перспективы , а тот факт что работать удаленно стало на порядок проще и эта практика затронула много сфер деятельности и довольно бурно развивается. Как я уже сказал, через год смогу подробно осветить, насколько сейчас удобно и выгодно работать удаленно в проектах.

Вообще мы сильно по разному смотрим на многие важные вещи. И то что ты всерьез рассуждаешь , например, о Кудрине и каких то там его
программах, или считаешь что развитие бизнеса в Росии тормозит именно социалка, то это довольно сильно снижает мое желание дискутировать с тобой в принципе, особенно в форумном формате. Если в живую еще можно достаточно быстро прояснить что имеют ввиду люди, с которыми у тебя нет понимания по каким либо вопросам, то на форуме это отнимает слишком много времени.

Так что я пожалуй удалюсь из этой дискуссии, а то она сворачивает на совершенно не те темы.
Play ur game

  • storo08
  • Администратор
  • +296+238
  • 22 июн 2017, 21:52 Сообщение
  • ?
  • 2
  • ICQ
 
Любопытный первый тайм, но жаль чуть расслабились в конце чилийцы.
Надеюсь во втором тайме оправдают надежды)

  • storo08
  • Администратор
  • +297+238
  • 22 июн 2017, 22:52 Сообщение
  • ?
  • 2
  • ICQ
 
Как обычно второй тайм сплошное разочарование. Эх...

  • Myteam
  • Алкоголик из Мытищ
  • +5+100
  • 23 июн 2017, 01:19 Сообщение
  • ?
  • 2
 
Тоже был разочарован во 2-ом тайме.Вопреки логике влепил ТБ3.А как хорошо 1-ый тайм складывался :(( .

← Предыдущая страницаСледующая страница →

← Вернуться: HU SNG HT + HU CAP Cash + SPIN

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1