Why "silence" ?

Sinon, картинки можно прямо в сообщение вставлять

Sinon:опонент рег
играет 23 на 11...незадолго до этой раздачи подарил мне 1 стэк...насколько я помню он на этом этапе был в тильте
интересует ваше мнение...мне уже говорили...но задаю этот вопрос опять же...есть ли смысл в коле ривера...
мы хоть раз при его линии увидим хоть что-то ...что мы бьём...не думаю, что там будет блеф

$2/$4 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG korssycho ($655.50)
UTG 1 harls01 ($511.00)
CO CheckCallMan ($422.00)
BTN UrkaUrka ($400.00)
SB FiffiNo1 ($248.00)
BB Hero ($905.20)

Pre-flop: ($6, 6 players) Hero is BB
1 fold, harls01 raises to $12, 3 folds, Hero calls $8

Flop: ($26, 2 players)
Hero checks, harls01 bets $26, Hero raises to $99, harls01 calls $73

Turn: ($224, 2 players)
Hero bets $155, harls01 calls $155

River: ($534, 2 players)
Hero bets $100, harls01 raises to $245

Final Pot: $879

Похоже флеш на тузе... или вообще пара тузов... Но фиша бояться, -в олл-ин не ходить

Sinon:тут меня интересует мнение...
опп адэкватный таг..не мувит и играет по карте
как часто от прямолинейного игрока мы увидим слабый стартер который 3-бетит утг(регуляра)
есть ли смысл играть 4 бет и играть на стэк...после нашего 4 бета в игре останется очень узкий диапазон...не уверен что он часто будет идти на стэк в этой ситуации на JJ...хотя если взять даже го диапазон JJ-AA +AK то у нас выходит 47.5%
есть ли смысл разгонять банк в такой ситуации...или лучше просто сыграть колл его 3 бета и играть этот банк пост флоп...всё-таки у нас есть позиция(раньше не задумывался...просто хочется чуть-чуть снизить дисперсию в своей игре)

$2/$4 No Limit Holdem
1 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
BTN 6WollsRoyce ($388.00)

Pre-flop: ($6, 1 players) Hero is
1 folds, Hero raises to $12, 5 folds, 6 folds, 8 raises to $37

Final Pot: $55

А почему ты считаешь, что кол 3бета снизит дисперсию?
Дело в том, что мало флопов на которых дамы гораздо сильнее его рук, а если и сильнее, то добрать не так просто. То есть кол 3бета почти подразумевает кол его конбета почти на любой доске, т.к. ты считаешь , что не 4бетив мы оставляем более широкий диапазон, с которым он часто поставит.
Но с другой стороны, если опп очень прямолинеен он будет часто сдаватся на терне без руки. Если же он будет ставить и терн - у нас очень сложное решение, независимо практически от структуры доски.
В итоге игра становится возможно еще более дисперсионной.

я играю пониже, так что дальше сугубо ИМХО . Я б уже не выкинул в первой, 150 доставить в банк 750, думаю даже на НЛ400 раз из семи там будет блеф, а еще разок сильный туз.. С другой стороны раз уж мы все равно коллим, то лучше чек колл может быть? запушит там остаток стека еще более широкий диапазон. По второй, по-моему колл лучше.. или ставить 4бет и получать 50/50 пуш/фолд, или за те же деньги увидеть флоп и терн(цбет по умолчанию скорее коллим, конечно кроме откровенно убийственных досок). и против кого ж мувить, как не против прямолинейного игрока конечно если мы рассчитываем, что хорошо его прочтем постфлоп

Sinon:да ...всё правильно...просто я веду к тому, что если мы можем избегать эту монетку на би...причём у нас 47.5% а внесли в пот мы всего 3-3.5бб(наш рейз)...кол его 3бета...дальше мы видим флоп...вышел туз или К...я бы колил все 100% кб с такими досками...вышла более низкая доска и наш колл...зачастую на сухих досках наша линия будет весьма похожа на слоуплей сета...и без позы ему имитировать туза будет крайне тяжело...на дро досках при сросшемся дро мы так же можем превратить нашу руку в блеф и играть линию оппа и ривер, а не свои карты...вариантов много на самом деле...будет ли тот же прямолинейный опп барелить без позы когда мы зачастую будем похожи на сет...я веду к тому, что стараться пот контролить , а не играть стандартно этот стартер на пре флопе в этой ситуации...достаточно ли она хороша...и какое будет у неё МО?...стоит ли это МО той дисперсии которую она приносит?

пот контролить в 3бет поте с такой рукой тоже дело сомнительное... Нам же нужно собрать вэлью по максимуму. А может получится, что будем контролить пот чаще всего когда впереди, но проплачивать, когда позади...
Думаю это все более актуально при стеках чуть глубже. При 100ББ я если и колю ДД(и КК,АА тоже), то чтобы не выбить кучу плохих рук, жертвуя простым решением на префлопе, но о контроле пота не думаю, если не вышел очень страшный борд.
Например опп очень тайтов против 4бета, но очень лузов постфлоп в 3бет потах.
В общем если я и попал на флоп после кола 3бета с ДД, то значит я хочу каким-то образов вложить весь стек в этот пот.
Получается наша основная задача выяснять не его игру с его префлоп диапазоном, а его игру на постфлопе с этим же диапазоном. То есть мы знаем, что лузово играть против 4бета он определенный диапазон не станет. Осталось понять каков он постфлоп и тогда кол с ДД более опарвдан. В "вакууме" ДД для меня алын префлоп

Да и вообще получается нам не нужны ДД , чтобы демонстрировать сет или закрывшееся дро... Получается ценность нашей руки не так нам и нужна, больше важно понять, что у оппа... Тогда ДД = 55 = 67s, с которыми мы можем все так же продемострировать, если уж мы решили такую рук как ДД превратить в блеф. Лично я не люблю такие руки часто превращать в блеф.

И да... Многое естественно еще зависит от истории игры с оппом, от стиля игры непосредственно, от даапазона 4бета ну и тд... Естесно у нитов 4бет ДД может быть минусовее, чем у лагов

На самом деле стандартный кол с ДД из ютг против тайтового оппа. В обычной ситуации я чаще уезжаю в алын в такой ситуации, в даунстрике чаще колю.

nikolay, тебе я так понял кол кажется все таки менее дисперсионным? Не мог бы прокоментировать, почему?

Ну помойму итак понятно тайтовый игрок никогда не будет ререйзить на мусоре т.е тут всего скорей будет монетка, либо слив, иногда доминация правда редко. В обычной то игре я
люблю катать монетки диспа меня не напрягает в отличие от многих оппов. В даунстрике же предпочитаю тайтиться и играть более аккуратно не лезть в сомнительные замесы типа
того что привел ТС. Тут идея вколить 3бет и сдаться если выйдет К или А и перекрутить на мелком флопе забрав контбет при этом.
В итоге выходит что отдаемся КК или АА несколько реже чем обычно плюс с АК либо отдаем кол 3бета (в случае К или А) либо забираем контбет, если он есть. Я не думаю что такой
розыгрыш сильно прибыльней того чтобы поехать в алын. Но итоговые банки по такому розыгрышу будут в 3-4 раза меньше чем если ехать в алын.